Ниэннах - автор Черной Книги Арды.

Толкин форевер однозначно!!!

Snake
Yakatory
согласна с вами!!

Где кто переходил на личности, поднимите мне веки!

girl, love rings
И правильно! Знай наших!

Кот Баюн
щас я пороюсь и цитатки достану..

итак, начинаю..

Цитата.
«Толкиен НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ Толкиен, вот что я могу сказать»

Цитата.
«..и поддержу с мнением относительно Толкиена - вы прициклились с этим миром: "Ардаа, Ардаа - Forevaaaa"
Есть много миров куда более разнообразных и интересных нежели Арда.
Только не надо закрывать на это глаза, если вы прочитали Толиена первым, это не значит, что он лучший.
И ГЛАВНЫЙ минус Толкиена - он мало написал.»

Мои комментарии:
1.если людям нравится этот мир, Арда, а не какой-то иной, то что поделать, это их выбор. Любите, ради бога, свои миры. Ты любишь другой мир, мы любим этот мир –замечательно! Только вот не надо наш мир лошить, пожалуйста.
2.Мы Толкиена считаем лучшим не потому, что первым прочли его, а не кого-то другого. И до него фэнтази читали, уж поверь, но то, что он написал, и как он написал, засело в душу. Потому и любим.
Продолжить объяснять причины любви или ты сам уже понял?
3.Главное не количество, а качество написанного. Написал мало- что поделать, не успел. Минусом это не является.

Цитата.
«... Но зачем культ личности-то, он классный писатель, может даже лучший, но почему я из-за каждого угла слышу что он Единственный, почему я подобного не слышу от фанов, скажем, Боба Сальваторе или Желязны?»

Ну дык кто им запрещает так ходить и говорить?
Люди говорят, что думают и что хотят. Иди и покричи на улице, что Желязны, к примеру, лучший. Кто те не дает? Покричи, его любители к тебе присоединятся, возможно.
Ну и, к тому же, тебе хуже что ли, что ты слышишь такое, тебя корежит от этого? Мне так параллельно, что и кого любят окружающие. Лишь бы было всем хорошо. Я уважаю чужое мнение. А если бы вокруг бегали и кричали: «Сапковский (Перумов, ну и т.д.) лучший!» меня бы это не задело. Пусть кричат, коль хотят. Молодцы, активисты. Уважаю их выбор. А мой ничуть не хуже..

далее...

Цитата.
«..наблюдалась такая картина что фанаты камрада профессора делились на два союзных клана:
1Экстремалы: "В фентази только Толкиен-бог, остальные - ничтожества, жалкие подражатели, все у Профа содрали, читать нечего, пойду возьму лучше Пелевина или там детективчик помусолю". 2 Фанатики "Сначала была Тьма и не было ничего а один только великий Джон Рональд Руэл Толкиен. И сказал Он Слово, и воздвигся Властелин Колец, и узрев его люди признали в Толкиене Учителя своего, и пошли за Ним верные ученики, его Архангелы-Назгулы: Желязны, Перумов, Сальваторе, Сапковский, Брукс(см.список) дабы внимать словам Его и продолжать дело Его. И пришел день, Профессор вознесся, и горе наполнило сердца учеников, и восплакали они, ибо никто из них не мог сравниться с Учителем в писательстве, и порешили они: продолжать дело Учителя дабы жило оно в веках, и напоминать каждой сторчкою своею о великом Толкиене"

Ну не все же такие! И не надо на всех любителей творчества Толкиена это клеймо вешать! Я таких людей еще не встречала, которые бы относились к твоим двум категориям. Ну вот почему то нету их на моем жизненном пути.. Если и есть такие экземпляры в жизни (я не отрицаю, что они существуют, учти), то это исключения. Из любого правила, как известно, есть исключения. Так что..
К тому же вот докажи мне, что таких вот «фанатиков» и «экстремалов» нет среди любителей миров других писателей. А то такое впечатление, что это мы только, толкиенисты, можем дойти до такой крайности, а все остальные –божьи одуванчики, уж простите..

еще..

«И эти граждане с упорством выискивают в книжках других авторов сходство с Властелином Колец, а найдя благоговейно улыбаются. Вплоть до того, что я слышал мнение будто вся серия "Хранитель Мечей" была списана Перумовым с Толкиена, причем это заявление было не абы где, а в официальной гостевухе Ника!»

Человек, который так сказал, высказал свое мнение. Вот и все. Имеет полное право. Я не считаю, что книги других, более поздних авторов, списаны с Толкиена. Боже упаси. Они пишут так, как хотят. Им полюбаку понравилось то, что и как написал Профессор. Уж не думаю, что ты это станешь отрицать. И они просто пишут свои книги, продолжая ту линию фэнтази. Ну внося свое и т.д. Есть свои сходства между мирами. Есть это точно! Потому что они, возможно, взяли в пример Толкиена. И вообще это вопрос сложный. Я не берусь тут сильно углубляться, дабы лишнего и неправильного не наговорить. Но вот жду мнения ваши. Тогда и продолжу размышлять дальше.

..еще...

Цитата
Но профессор - лучший. (сказал кто-то) И в ответ:
«Все никак не могу понять: а чего там такого лучшего? Конечно, роль Профа в истории фентази полезная, но лично для меня он как сборник старинных мифов и легенд, который нельзя воспринимать как литературу, потому что если я начну пытаться судить его по современным законам, то жуть чего получится.»
Личное мнение человека, что Проф лучший. Ты то сам не считаешь как-будто какого-то автора лучшим? Считаешь! Тебя кто-нить упрекнул в твоем мнении? Неа! Ну не понимаешь, что в нем лучшего, ну и ладно. Может ты просто не можешь или даже не хочешь чего-то понимать. Другие, некоторые, не понимают, что лучшего у других авторов. Замкнутый круг образуется.
Кстати, то что написано раньше было, не стоит судить по современным законам. И к тому же что это вообще за законы? Кто сказал, что современные законы литературы верны? Может и не верны. И к тому же почему это жуть что получится? Ты это только про Толкиена, или и про остальных? Прошу обосновать!

Цитата.
«Тем более непонятно, откуда у некоторых это придыхание и благоговение при одном его имени а при других, ничуть не менее достойных, позволяют себе обходиться без всего этого?»
А вот тут опять говорю: у каждого свой взгляд на вещи.
И че теперь, появилась сотня писателей стиля фэнтази, и при каждом имени теперь всем срочно и в обязательном порядке надо вздыхать и падать на колени? Этого я так вообще не понимаю! Ну правда, бред, прости меня…

Вот. Надеюсь этих цитат хватило. Я высказалась. Ну, жду ответной реакции. Продолжим обсуждение.
Кстати, ни к кому конкретно я не обращалась. Хотя бы потому, что не помню, кто что писал. Так что «ты», я писала для простоты. А высказаться по выше написанному прошу всех, кого я цитировала. Да и всех, кто мнение имеет на счет этой темы

girl, love rings а где-нибуть есть цитатка, чтобы было сказано типа "Толкиен-плохой писатель", "никому он не нужен", "ну его нафиг"? И тем более "переходил на личности", то есть, говорил "а ты кто такой, вот я..." не было ведь? И еще:

Такое действительно было и увы даже есть: на том же Минас-Тирите вас сьедят с потрохами за упоминание скажем Джордана или, не дай Спаситель, Перумова вне их узкой темы,в то время как здесь можно поспорить на тему литературных достоинств и недостатков (да, да, они у всех есть) Толкиена ибо темы-то по нему нет!

- И вот мое мнение насчет достоинств



- а вот насчет недостатков. И кстати, я ни разу не сказал, что мне он вобще не нравится и он плохой писатель. А вот что мне к примеру ответили:

Во первых, не Ховарда а Фэйста, во вторых - выходит у всех воображение больное и только у Толкиена здоровое?

а вобще не надо падать. Не боги они и не владыки, нужно хвалить и ругать, причем обоснованно
Так что я конкретно ни на кого не наехал, кроме тех товарищей, которые позорят ваше же гордое имя, набиваясь в движение толкиенистов не из любви к Профу а из ненависти к другим или желания носить "пионерский значок" и меня очень радует, что на этом форуме я таких пока что не встретил :clap:

Классные ещё писатели - Кристофер Раули..
Деннис Ли Маккирнан... Скот Чинчин...

Aravan наконецто вижу человека, читавшего Мака! Что читал из него? Я только три штуки, первые две были полнейшими клонами ВК и Хоббита соответственно, а вот третья меня удивила: там и некромантия, и темная одержимость, и страны какието восточные...

всё мазово... ты какие читал..я -все..
Железная башня... Поход в краген-кор... Галера тёмного мага... Глаз охотника
и самая последняя... Рассветный всадник..и всё очень мазово..
ПЫСЫ Вот оттуда у меня ник, есил кто не понял

Я прямо разрывалась между Толкином, Перумовым, Сапковским и Джорданом - это все мои наилюбимейшие писатели, но проголосовала за Толкина. Профессор - лучший!

Aravan ага, ты изображен на картинке - крайний слева.
Кстати, "Галера Черного Мага" в оригинале называется "Путешествие Верхом на Лисе", не знаю, зачем было перевирать...Я первые три прочитал: ЖБ, СЗ и ГО, сперва казалось - клон Толькина, потом смотрю - довольно необычно пошло, в третьей книге какаято даже готика появилась - церкви, колокола, снега, тролли...бууууу!!! Правда, там есть один крупный недостаток: эпизоды зачемто расставлены в странном порядке, я много времени протратил, пытаясь прочитать их по хронологии - то туда скакал, то сюда... но в итоге разобрался, правда далбше еще не читал в сети их не налшось нигде почемуто

Я вообще то тот, кто с копьём..там душа тёмного мага в наконечнике!

Перумов, кого бы еще вспомнить...ах да!! - Перумов. Думаю еще Перумов и как же без Перумова, товарищи!

Кот Баюн

Правда твоя. Такого не было.
Насчет того, что недостатки есть у всех я и не спорю.

«Во первых, не Ховарда а Фэйста, во вторых - выходит у всех воображение больное и только у Толкиена здоровое?»
Нет. Воображение у каждого какое есть такое есть. Ниче оно не больное. Насчет того, как тебе ответили, я ничего не могу сказать. Не я же отвечала. Так что спрос не с меня должен быть в этом вопросе.

«а вобще не надо падать. Не боги они и не владыки, нужно хвалить и ругать, причем обоснованно»
Вот с этим я согласна. А то вздохи там всякие.
«Так что я конкретно ни на кого не наехал, кроме тех товарищей, которые позорят ваше же гордое имя, набиваясь в движение толкиенистов не из любви к Профу а из ненависти к другим или желания носить "пионерский значок" и меня очень радует, что на этом форуме я таких пока что не встретил»
все ясно. Рада, что мы разобрались в этом вопросе

ТОЛКИН ЛИДИРУЕТ ФУНДАМЕНТАЛЬНО!!! УРА!!!