Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Языки, Языки Арды и не только...
Eirei
сообщение 28.04.2004 - 11:54
Сообщение #1


Сумеречный огонь
***

Группа: Житель
Сообщений: 268
Регистрация: 22.04.2004
Из: Москва
Пользователь №: 130



Для увлеченных языками....Кто что знает о мертвых, древних, созданных языках - все сюда. Кому надо что-то перевести - я всегда готова помочь. Да и просто хочется пообщаться о языках Средьземелья. У меня есть инфа по следующим языкам:
Quenya (Квения)
Sindarin
Black Speech
Adunaic
Doriathrin
Ilkorin
Avarin
Valarin
Khuzdul
Nandorin
Westron
Rohirrin (Old English)

Drow - язык из Neverwinter nights
Ах'энн - язык из "Черной книги Арды"

Очень интересно узнать о Taliska, языке Друаданов (Druadain) и языках Кханда и Харада.


--------------------
Swaþul þæra æfenglomung is innan min. Min feorh is ece beadu.

Мэй эссье фаэрни, фаэ-ллах, айкъе а айкъераэ. Мэй эссье йэнно. Мэй эссье файа эн Ахэ а Аэ. Анхот-эме эс эрн. Мэй эссье этлэрто. Мэй ойо эстье айтииро. Мэй эм’къонэйръе Къэра Къонайно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Эльвэ Куруфиндэл...
сообщение 6.06.2004 - 22:20
Сообщение #2


Нолдо!
***

Группа: Казнённый
Сообщений: 305
Регистрация: 6.05.2004
Пользователь №: 174



Гномы возрадуйтесь КХУЗДУЛ

Из второй главы "Сильмариллиона" мы узнаем, что, как только Ауле создал Семерых Отцов Гномов, он "стал учить их языку, который придумал для них". Гномы называли свой язык Кхуздул (Khuzdul), что, очевидно, означает просто "Гномский". Себя Гномы называли Khazâd (единственное число может выглядеть как Khuzd). Мы читаем, что, "согласно их легендам, их создатель, Валар Ауле, создал для них язык и научил ему Семерых Отцов прежде, чем они вновь уснули, чтобы дождаться, пока придет время для их Пробуждения". После их Пробуждения этот язык (как и все языки и все прочее в Арде) со временем менялся, различаясь в отдаленных друг от друга дворцах. Но изменения происходили так медленно, и различия были так малы, что даже в Третью эпоху все Гномы могли легко общаться на своем языке. Как они говорили, изменения в Кхуздуле, по сравнению с изменениями в языках Эльфов и, особенно, Людей, были "подобны выветриванию твердой скалы в сравнении с таянием снега" (PM:323). Пенголод также комментирует "традицию, которую они имели... что Ауле придумал для них язык в самом начале, и с тех пор он мало изменился" (WJ:402). В противоположность этому, язык жестов, изобретенный Гномами, так называемый Иглишмек (iglishmêk), был более изменчив.

Кхуздул редко изучался представителями других рас. В поздних легендах говорится, что в Валиноре Ауле познакомил Феанара с языком, созданным им для Гномов, но Толкин отмечает, что это не вполне достоверно. Возможно, это просто история во славу Феанара (VT39:10). В Средиземье Эльфы не особенно интересовались Кхуздулом и были о нем невысокого мнения: "Они не могли понять ни слова из языка Гномов, который был труден и неприятен для их слуха; и немногие из Элдар достигли мастерства в нем" (Silm10). Даже сам Толкин констатирует тот факт, что "язык Гномов был сложен и неблагозвучен. Даже ранние эльфийские филологи избегали его" (Letters:31).

Но, даже когда кто-либо действительно хотел изучать Кхуздул, Гномы весьма неохотно учили его. Их язык был "секретом, который они не открывали добровольно даже своим друзьям" (LotR, прил.F). Одна из теорий объясняет это тем, что Гномы считали Кхуздул принадлежащим исключительно их расе, и никто чужой не имел права понимать его. Когда они хотели общаться с представителями других рас, обычно с целью торговли, они учили чужой язык, даже, если другая сторона хотела узнать Кхуздул. В двадцатой главе "Сильмариллиона" мы встречаем одно гномское имя - Azaghâl - имя властителя Белегоста.

Возможно, это его титул или прозвище, а не истинное "внутреннее имя". Предполагается, что оно означает "воин" и связано с Нуменорским словом azgarâ - вести войну (SD:439). Существует также имя Gamil Zirak - имя кузнеца из Ногрода (UT:76). Возможно, это тоже прозвище, или его имя могло быть выдано не-Гномам случайно, к его великому и постоянному сожалению.

С другой стороны, Карлики, несомненно, не пытались скрывать свои Кхуздульские имена. В двадцать первой главе "Сильмариллиона" Карлик Мим охотно называет Турину не только свое имя, но и имена своих сыновей Кхим и Ибун. Возможно, такая шокирующая неосторожность была одной из причин, по которым обычные Гномы ненавидели Карликов.

Однако, Гномы не считали нужным скрывать названия мест. Гимли по собственной инициативе рассказывает Братству, как Гномы называют горы над Морией и саму Морию: "Я знаю их и их имена, под ними лежит Кхазад-дум (Khazad-dûm), Дворцы Гномов... Вон там стоит Баразинбар (Barazinbar), Красный Рог... а позади него - Серебряный Пик и Облачная Вершина... мы зовем их Зиракзигиль (Zirakzigil) и Бундушатхур (Bundushathûr)" (LotR1/II-5).

Гномы не всегда оскорблялись, если чужие узнавали Кхуздульские названия мест. Когда Гимли попал в Лориен, все еще сердитый из-за того, что Эльфы заставили его завязать глаза, Галадриэль сказала ему: "Темны воды Кхелед-зарам (Kheled-zâram), и холодны истоки Кибил-налы (Kibil-nâla), и прекрасны были колонные залы Кхазад-дум (Khazad-dûm) в древнейшие дни до падения могучих подземных королей... Гном, услышав имена, произнесенные на его древнем языке, поднял голову и встретился с ней взглядом; и показалось ему, что он вдруг заглянул в сердце врага и увидел там любовь и понимание. Изумление отразилось на его лице, и он улыбнулся в ответ" (LotR1/II-7). Гимли воспринял использование Галадриэлью древних Кхуздульских названий как дружеский жест.

Текст печатался по материалам сайта Толкиен и Языки Арды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Eirei   Языки   28.04.2004 - 11:54
- - Eirei   что ж, начинаем первый урок! Начнем с приветст...   28.04.2004 - 14:59
- - Eirei   Второй урок - прощание! Tenn' enomentielvo...   29.04.2004 - 14:43
- - Eirei   На мои уроки кто-нибудь придет вообще????Надо вас ...   29.04.2004 - 15:38
- - Aranak   Hanno le Hannad   29.04.2004 - 18:40
- - Eirei   Ну вот, хоть один благодарный нашелся! буду пр...   30.04.2004 - 11:20
- - Эдегиль   Suilad!!!Mellyn!!! Thystro...   30.04.2004 - 12:34
- - Eirei   Я ба с радостью, но у меня комп глючный, вложенные...   30.04.2004 - 12:51
- - Eirei   Кстати, народ! У меня, правда, похожая тема ес...   30.04.2004 - 12:52
- - Aranak   а ты еше че го нибудь знаеш ?*   30.04.2004 - 13:58
- - Eirei   Вопрос мне не понятен!!!Да еще чего-ни...   30.04.2004 - 14:00
- - Aranak   языки   30.04.2004 - 14:57
- - Eirei   Тебе что, мало?! еще знаю английский, немного ...   30.04.2004 - 15:10
- - Aranak   а знаеш французкий китайский или японский   30.04.2004 - 15:14
- - Eirei   нет, я же перечислила те, которые знаю.   30.04.2004 - 15:17
- - Eirei   Урок уже не помню какой. Научимся представляться (...   30.04.2004 - 16:14
- - Eirei   А вот и оно... Ni... - Я... (по-квенийски) Эррэ......   30.04.2004 - 16:43
- - Eirei   Пополнение в моем списке языков - Telerin, язык мо...   5.05.2004 - 16:05
- - Эдегиль   Thystro А геде этот список искати????? Я тут ...   5.05.2004 - 19:36
- - Eirei   Список на первой страничке этой темы, первое сообщ...   6.05.2004 - 10:30
- - che-star   Thystro ЦитатаПриятно, что кто-то еще интересуетс...   6.05.2004 - 12:08
- - Eirei   Интересно....я согласна....там все по-другому. все...   6.05.2004 - 12:13
- - che-star   ----====Onen i-Estel, u-chebin estel anim.====----   6.05.2004 - 12:15
- - Eirei   Ae u-esteliach nad, estelio nin.   6.05.2004 - 12:23
- - Aranak   Thystro уау это вы 4как кстати ведь я раньше б...   6.05.2004 - 12:41
- - Eirei   У меня инфа о нем на английском языке. сойдет?   6.05.2004 - 12:44
- - Aranak   Thystro сойдет   6.05.2004 - 12:50
- - che-star   Thystro ЦитатаAe u-esteliach nad, estelio nin Из...   6.05.2004 - 13:02
- - Eirei   а где же знаток эльфийского?! словарика не наш...   6.05.2004 - 13:26
- - Эдегиль   Thystro Вышли мне тоже!!!!плз...   6.05.2004 - 16:25
- - Aranak   Carnenen_Sirilla А я думал это игра   7.05.2004 - 06:27
- - Eirei   Neverwinter Nights - это игра компьютерная RPG.   7.05.2004 - 10:17
- - Aranak   Carnenen_Sirilla Ну у всех бывает но книгу с игр...   7.05.2004 - 19:17
- - Эдегиль   Предлагаю:обсуждать эту игру в игровом зале,а незд...   7.05.2004 - 22:41
- - che-star   Thystro Цитатаа где же знаток эльфийского?! с...   8.05.2004 - 01:36
- - Эльвэ Куруфиндэль   В Ордене Эльфов открылась школа Эльфийских Наречий...   8.05.2004 - 01:57
- - Эльвэ Куруфиндэль   Thystro приглашаю вас к сотруднечиству   8.05.2004 - 01:57
- - Eirei   Эльвэ Куруфиндэль, сотрудничать буду с радостью...   11.05.2004 - 11:13
- - che-star   Thystro ЦитатаИ фраза эта на СИНДАРИНЕ! Стран...   13.05.2004 - 02:22
- - Eirei   в смысле, откуда взяла? искала долго и нашла, нашл...   13.05.2004 - 10:29
- - Dentist   Кто знает прогу "Сократ", вот бы такую, ...   13.05.2004 - 20:45
- - Эльвэ Куруфиндэль   che-star читай: Считается,что Илуватар при сотворе...   13.05.2004 - 20:54
- - Эмпалу-pе-дун   Интересно, откуда вся эта информация?   14.05.2004 - 00:15
- - che-star   Thystro Цитатаа вот по поводу твоего учителя, мож...   14.05.2004 - 03:13
- - Aranak   Эльвэ Куруфиндэль это что такое если не секрет?   14.05.2004 - 06:01
- - Eirei   Che-Star, ну тогда расскажи здесь про своего учите...   14.05.2004 - 10:18
- - Эльвэ Куруфиндэль   che-star Арда с Эльфийского Земля(планета),а Среди...   14.05.2004 - 18:48
- - Эльвэ Куруфиндэль   Ну народ вы даете,уважаемая Thystro.прошу вас я сп...   6.06.2004 - 22:04
- - che-star   Эльвэ Куруфиндэль Ну-ну..... ты еще скажи что др...   7.06.2004 - 23:46
- - Eirei   Кстати, друзья мои! Я пополнила так сказать св...   17.06.2004 - 14:03
- - Эльвэ Куруфиндэль   Thystro коллега,я ведь открыл факультет Синдарина,...   17.06.2004 - 14:06
- - Eirei   Эльвэ Куруфиндэль, во-первых честно признаться нет...   17.06.2004 - 14:53
- - Эльвэ Куруфиндэль   Thystro да я сам кое что сам составляю(уроки),кое,...   17.06.2004 - 15:10
- - Eirei   Эльвэ Куруфиндэль , вот видишь! в тебе это ест...   17.06.2004 - 16:21
- - Eirei   Ну а теперь давайте знакомиться понемногу с этими ...   18.06.2004 - 10:21
- - Eirei   Обновления!!!Новые языки: Японский язы...   18.06.2004 - 10:24
- - Eirei   Продолжаем знакомство! Черт, как же мне все эт...   24.06.2004 - 10:26
- - Eirei   А сегодня персидский язык! Аристократический ...   25.06.2004 - 10:15
- - che-star   прикольно   26.06.2004 - 03:37
- - Eirei   che-star спасибо!!!буду продолжать))   26.06.2004 - 12:28
- - Eirei   Суахили День – Alasiri Воздух – Hewa Ангел – Malai...   26.06.2004 - 18:28
- - Eirei   Zulu (Зулусский) Воздух – Umoya Животное – Isilwa...   27.06.2004 - 15:15
- - Eirei   Ну друзья мои, вы попали! а я пропала...я отко...   28.06.2004 - 23:19
- - Eirei   сегодня очень скромно Nahuatl (Ацтецский язык) Со...   29.06.2004 - 23:19
- - Eirei   Ainu (язык малочисленного народа, японское происхо...   29.06.2004 - 23:41
- - che-star   Слушай, а как будет на эльфийском "душа моя...   30.06.2004 - 01:56
- - Eirei   На синдарине Gur nin или Ind nin. на квении Feanya   30.06.2004 - 10:21
- - Eirei   Etruscan (Этрусский, язык цивилизации древнее греч...   30.06.2004 - 23:38
- - Eirei   Эналь (язык планета Атэа, созданной Ольгой Лаэдэль...   1.07.2004 - 21:37
- - Eirei   Хинди Воздух - Hawaa, Vaayu Ангел - Paree Пепел, ...   2.07.2004 - 23:31
- - Eirei   Gbari Преимущество - Ampani День - Wyangosa Возду...   6.07.2004 - 23:12
- - che-star   Большое спасибо! Ты меня даже не знаешь как вы...   9.07.2004 - 01:56
- - Eirei   che-star да не за что, мне самой интересно перевод...   9.07.2004 - 10:05
- - Eirei   Japanese (Японский) Битва – Issen Мечта, сон – Ic...   9.07.2004 - 11:56
- - che-star   А что будет значить Feanin?   17.07.2004 - 03:04
- - Eirei   Моя душа!   18.07.2004 - 21:11
- - Greed   Thystro Ты просто молодчина! Случаем не на л...   20.07.2004 - 17:46
- - Eirei   Alccalien да вот дура на менеджера пошла((((а тепе...   21.07.2004 - 00:17
- - Liquid   Учусь на программиста, но уже чувствую, что хренов...   21.07.2004 - 01:43
- - Greed   Thystro Да уж - у нас один из самых интересных в ...   21.07.2004 - 14:56
- - Keiran   А вам тут случайно не нужен общегалактический алфа...   21.07.2004 - 17:52
- - che-star   так у все предметы практически на латыни: анатомия...   22.07.2004 - 01:54
- - Франческо Ракоци   Keiran И ты тоже с swgalaxy.ru респект!   22.07.2004 - 02:04
- - che-star   Uiril а я вот бывший биоэколог! теперь докуме...   22.07.2004 - 03:51
- - Megil   Thystro Крутая тема! Рада найти единомышленни...   23.07.2004 - 01:24
- - Megil   Еще один момент. Hannon le - это "спасибо...   23.07.2004 - 03:50
- - Aelinel   На Минас-Тирите недавно выложили учебник Синдарина...   25.07.2004 - 03:49
- - Ronaldo   я вот умею считать до десяти на каком-то там языке...   26.07.2004 - 02:46
- - Naetis   Mae govannen! Aelinel, спасибо, что обратила ...   26.07.2004 - 14:36
- - che-star   Ronaldo Цитатакруто ты если прикалываешься то пр...   30.07.2004 - 01:41
- - Megil   Ronaldo Действительно круто... Это орочий что ли?...   30.07.2004 - 02:10
- - Naetis   Mae govannen! Megil Почитать, точнее скачать ...   7.08.2004 - 22:18
- - Megil   Hannad le, Naetis   7.08.2004 - 22:34
- - al'Lan   Кому интересно я знаю коекакое наречее.Кстати Хран...   14.08.2004 - 16:24
- - Кхазад Молот   Кхазад ай мену! - про этот язык у кого нить ес...   19.08.2004 - 13:45
- - Seregin   А переведите пожалуиста мне вотэти 2 слова если мо...   19.08.2004 - 14:43
- - Azog   Ye! Utuvienyes (чё ла...   28.09.2004 - 17:16
- - Eirei   Hannon le)))))   28.09.2004 - 17:25
- - Azog   Thystro Im gelir   28.09.2004 - 18:02
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18.06.2025 - 15:00