Могу сказать токлько одно! Им всем еще очень далеко до Профессора!!!

И приполз зверь и начал звереть:)

[b]Кот Баюн[/b]

[quote]Тогда почитай обязательно, КТ особенно - там вопервых нет тупово стеба, который меня отвратил от ПК а во вторых книжка написана всерьез, почему она мне и нравится больше довольно детского ВК[/quote]

Да уж, действительно, в серьез написана. Нет, может, это я существо до безобразия мирное, светлое дробь тире доброе, но если Вы считаете, что признак серьезности и зрелости книги - это когда на десять страниц приходится по пятнадцать трупов, я с Вами согласиться не могу.
Кое-где "Кольцо Тьмы" "извращает" Средеземье еще почище, чем незабвенная "Черная". Нет, нет, конечно же мы не увидим в нем ни добрых умертвий, как можно было бы ожидать от последователей ЧКА-шной идеологии, возьмись они описывать данные события, ни чего-то еще в этом роде. Но кровожадного (я не побоюсь этого слова!) хоббита я не приемлю. Равно как и Великокого Четырехзрачкового Дракошу [s](Глаурунг 4-ever)[/s], поход на Валинор со всем вытекающим оттуда (особенно с освобождением некоего Нолдо, не будем упоминать его имя всуе ). И, конечно же, я не приму байку о том, что Майа женился на женщине из гномов. Нет-нет, не припоминайте Мелиан и Тингола. И я не хочу сказать, что Эльдар более "достойны" этого с точки зрения Майар, чем гномы. Нет, нет. И не о красоте гномьих женщин идет речь. Просто... По-моему, этого не могло быть. Да, заключались браки между Эльдар и Майар и между Эльдар и Атани. Но. С Эльдар и Майар все ясно. И те и другие бессмертные и судьбы обоих народов предпеты. Люди же... Это всегда были исключительные случаи и это всегда происходило в исключительно неспокойное время. И всегда мужчина был из менее достойного (с нашей точки зрения) народа. А тут... Это, конечно, не доказательство, но сомневаюсь я в этом, мягко говоря, очень сильно.
Лично я не люблю КТ. Очень не люблю. И не из-за того, что Перумов де посягнул на святое. Ниэннах в этом плане сделала много большее - а к ЧКА я так не отношусь. Напротив, ЧКА я даже люблю в какой-то степени (но Элери Ахе - все равно выдумка).
Я недавно попыталась перечитать КТ. И каково же было мое удивление, когда я обнаружила, что мне страшно скучно делать это. ЧКА же я перечитывала, и не раз. А для меня это - показатель.

[quote]Кстати, просьба не равнять Кольцо тьмы с Последним Кольценосцем. Это донельзя разные книги. А попытка их обьединить попахивает, уж пардон, женским шовинизмом  дескать, что эти мужики в Арде смыслят? [/quote]

Хм, никто их и не равнял, к вашему сведению. Их сравнивали. И находили у них общие черты. А это, согласитесь вы или нет, немногого разные вещи.
И шовинизм, тем более, женский, здесь не причем. Я, признаться, даже не сразу уловила, к чему Вы это сказали. Потом поняла, это намек на то, что [b]Nenimel[/b] отдает предпочтение книгам, написанным женщинами.
Мда, как говорится. Знаете, я бы не сказала, что ПТСР написана по-женски. Это очень трудно объяснить, но лично у меня сначала долгое время складывалось впечатление, что писался роман если не мужчиной, то в соавторстве с мужчиной - уж точно.
В общем, речь не об этом. Я прекрасно понимаю, что вам отчего-то очень понравилась КТ (но не понимаю - от чего) и вы хотите защитить книгу от нападок. Но списывать то, что девушке не понравилась книга на шовинизм? Убиться веником, называется.

[b]Bride[/b]

[quote]А еще мне понравились люди, хотя они во многом списаны с некоторых реальных народов, населявших нашу планету, но, возможно, благодаря этому они так похожи на настоящих людей. Ну и что, что не очень по-средиземски, зато правдиво и очень-очень близко к жизни: те же вопросы, проблемы, психология и т.п.
[/quote]

Я тоже считаю, что то, что люди списаны с наших, вполне земных, народов и характеров – это не недостаток книги. И Чигиринская сделала так, что они очень даже гармонично вписываются в реальность Арды, настолько гармонично, что кажется: "а ведь они могли быть такими".

[quote]В общем, я еще долго могу болтать на эту тему, но боюсь надоесть тем, кто не читал и не собирается.[/quote]

А почему бы и не поболтать? По-моему, даже отдельная тема была заведена по книге. Так что, если хочется - вперед! А с кем поболтать, я думаю, найдется.

За сим откланиваюсь, искренне свой и некоторых, злой зверь.

[b]Ell Thess[/b],
слушай, если тебе не трудно, расскажи, пожалуйста, что знаешь, о О.Брилевой (Чигиринской, как я только что узнала). Чтобы не засорять тему, пошли, если захочешь, информацию на мой форумский ящик.
Же вуз ан при боку, то есть "пожа-а-алуйста"!

[b]Bride[/b]
письмо долетело?

[quote]Нет, может, это я существо до безобразия мирное, светлое дробь тире доброе, но если Вы считаете, что признак серьезности и зрелости книги - это когда на десять страниц приходится по пятнадцать трупов, я с Вами согласиться не могу.[/quote] В ВК трупов не меньше. А еще больше - в Трех Мушкетерах. Все эти три книги тем не менеее можно читать даже детям
Признаком зрелости книги является способность героев понять что война - это плохо, что худой мир лучше доброй ссоры, что даже своего врага можно уважать и прощать, на него может не подняться рука, и что этот враг - он тоже может уважать и даже испытывать благодарность. Конечно я многих обижу, но в ВК практически злодеев кроме Сарумана нет - все остальные это монстры без соображения, и бить их можно без пощады. Герои КТ способны задуматься над тем, нужно ли убивать, а злодеи КТ способны не только рубить и жечь, они как и все в этом мире несут в себе изначально и добро изло, и никого нельзя оценить однозначно как "монстра" [quote]И, конечно же, я не приму байку о том, что Майа женился на женщине из гномов. Нет-нет, не припоминайте Мелиан и Тингола. И я не хочу сказать, что Эльдар более "достойны" этого с точки зрения Майар, чем гномы. Нет, нет. И не о красоте гномьих женщин идет речь. Просто... По-моему, этого не могло быть. Да, заключались браки между Эльдар и Майар и между Эльдар и Атани. Но. С Эльдар и Майар все ясно. И те и другие бессмертные и судьбы обоих народов предпеты. Люди же... Это всегда были исключительные случаи и это всегда происходило в исключительно неспокойное время. И всегда мужчина был из менее достойного (с нашей точки зрения) народа. А тут... Это, конечно, не доказательство, но сомневаюсь я в этом, мягко говоря, очень сильно.[/quote]Если нет принципиальной невозможности, то мешать поверить может только расизм Кстати, если оставшиеся в Средиземье превращались в смертных (как Радагаст) то Алатар к своей встерче с гномой мог уже не быть майар

[quote]Кстати, если оставшиеся в Средиземье превращались в смертных (как Радагаст) то Алатар к своей встерче с гномой мог уже не быть майар [/quote]

Ну, то что они в смертных превращалисьб, чтоже Перумовым писано, так что...

[quote]Конечно я многих обижу, но в ВК практически злодеев кроме Сарумана нет - все остальные это монстры без соображения, и бить их можно без пощады. [/quote]

Стоп, а Саушка?

[quote]В ВК трупов не меньше.[/quote]

Не спорю. Но у Толкина нет такого гнетущего ощущения от всех этих трупаков. нет рек крови. Неету.

[quote]Ну, то что они в смертных превращалисьб, чтоже Перумовым писано, так что...[/quote]Первым это описал Толкиен - в случае с Арвен. Да и исключение Сарумана из ордена в принципе лишало его майарских привелегий и сил [quote]Стоп, а Саушка?[/quote]А где он там? Его практически и нет, Саурон - это символ. Кроме того, он тоже "монстр без соображения", поскольку явно одержим всевластием. Вот пожалуй Горлума я забыл, но он тоже близок к "монстру без соображения"[quote]Но у Толкина нет такого гнетущего ощущения от всех этих трупаков. нет рек крови. Неету. [/quote] Но все описанное подносится всегда с точки зрения персонажа. А его персонажи в принципе не смущаются - Сэм запросто ходит среди трупов на Кормалленском поле в поисках олифанта, его не смущают лужи крови под ногами и раскроенные черепа. А Фолко в Мории стало плохо, когда он увидел трупы орков. Продолжая такую логику, что у Толкиена трупов не меньше, а ощущения жестокости нет, получится что Братство - жестокие и циничные люди Но я такого вывода делать не буду, потому что в обеих книгах мне показалось что трупови жестокости не больше чем в любой книге. Единственное место, которое мне показалось перебором - это битва харадримов с перьерукими в АХ, но Ник обещал что в новом Адаманте перьеруких вобще не будет

[quote]Первым это описал Толкиен - в случае с Арвен. Да и исключение Сарумана из ордена в принципе лишало его майарских привелегий и сил [/quote]

Млин! Арвен - она ж не эльфийка! Если у нее отец - н половину смертный! И она, и ее братья имели право выбора судьбы.
А Саруман был просто выгнн из тела. Развоплощен, то бишь. Но он - Майа, а это не лечится:)

[quote]А где он там? Его практически и нет, Саурон - это символ. Кроме того, он тоже "монстр без соображения", поскольку явно одержим всевластием. Вот пожалуй Горлума я забыл, но он тоже близок к "монстру без соображения"[/quote]

Это мой глюк, сорри. Я привыкла к нему Сильмовскому, все никак не отойду:)

[quote]Сэм запросто ходит среди трупов на Кормалленском поле в поисках олифанта, его не смущают лужи крови под ногами и раскроенные черепа[/quote]

Сползла под стол от смеха

Представив следующую картину Сэм бродит по Кормалленскому полю в поисках олифантов и поднимая черепушку (неважно чью) с земли с задумчивым видом вещает- и это не олифант.....валяются понимаешь ли кто придется, и не олифаанты....

-Ндаа... и дооолгонько ж он их искаал....-икая от смеха

[b]Кот Баюн[/b]
вы гений, определенно:) я бы так не смогла:)

Сижу, читаю спор уважаемых Ell Thess и Кот Баюн - и чувствую, что как не хотелось мне читать Кольцо Тьмы, так и не хочется. Даже ради интереса. Мнения по поводу КТ, естественно, не имею.

[b]Bride[/b] а напрасно. КТ - единственная книга о Средиземье, не подвергающая сомнению тексты Толкиена. И чисто стилистически, ИМХО, Перумов из всех ближе к Толкиену - хотя бы по языку
А вобще Кольцо - просто фентази классического стиля, без претензий на "апокриф". Поэтому оно большей популярностью пользуется среди просто поклонников фентази (вроде вашего покорного слуги ) а не "отпетых" толкиенистов

Не согласна. Про стиль - категорически не огласна.

В смысле - про стиль?
Персонажи Перумова изьясняются примерно так же, как и у Толкиена. А остальные творят кто во что горазд

К сожалению, а, может быть, и к счастью, я не отношу себя ни к поклонникам fantasy, ни к "отпетым" толкинистам. Я просто люблю читать книги - те, которые нравятся и те, которые хочется читать. И если мне чего-то хочется или не хочется, то меня очень трудно переубедить. Вот пока мне не хочется читать Кольцо Тьмы, и я ничего не могу с этим поделать.
Кроме всего прочего, меня очень смущают ярлыки вроде "продолжение Властелина Колец", "наследники Толкина" (хотя к Перумову последнее не относится) и т.д. ИМХО, "Властелин Колец" - настолько цельная и законченная книга, что у нее не может быть соответствующего ей продолжения. Все эти "продолжения" - совсем другие истории.

Ну, я, к сожалению или к счастью, тоже не считаю себя "отпетой".

Не могу не согласиться с Bride в том, что

[quote]Все эти "продолжения" - совсем другие истории. [/quote]

Но и не отнести в этот список "других историй" КТ я тоже не могу. Это - уже не Средиземье Толкина. Это - Средиземье Перумова.

Заказала себе КТ. Наконец-то прочитаю!

С АХ или без?
Не хочу пугать, но Перумов сам считает Адамант неудачной книгой, некоторые разочаровывались во всем цикле из-за него

Кот Баюн, ты вообще пор что? Я книги еще и в глаза не видела, в инете заказала

Ну, изначально книг было две:Эльфийский Клинок и Черное Копье (все вместе - дилогия "Кольцо Тьмы"), потом Перумов попытался написать еще две - Адамант Хенны и Небо Валинора, но у него что-то произошло (наверно, явился призрак Толкиена и попросил не буянить ) и он в итоге сделал только Адамант кое-как присобачив к нему финал. Многие тогда остались недовольны, так что недавно он обещал переделать. Только это еще когдааа будет, а пока издают в том виде в каком есть
Если у тебя в одном томе, там скорее всего ЭК+ЧК и АХ