Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Черная Книга Арды
??????????? ?? ??? ?????? ????? ?????
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 58
Гости не могут голосовать 
Asper
сообщение 24.10.2004 - 20:41
Сообщение #1


Бродящий в ночи
**

Группа: Житель
Сообщений: 52
Регистрация: 21.04.2004
Пользователь №: 120



Делимся мнениями cool.gif


--------------------
Уж лучше быть каплей дегтя в бочке меда,
чем каплей меда в той же бочке.
© Неизвестный автор
In this night I'll achieve my goal
It's a night in the winter of my soul
© L'ame Immortelle
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V  « < 2 3 4  
Начать новую тему
Ответов (60 - 75)
Гаральд
сообщение 14.03.2006 - 07:57
Сообщение #61


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 21
Регистрация: 10.01.2006
Пользователь №: 4488



ИМХО, главная проблема ЧКА - очеловечивание всех персонажей. Все они, валар, Мелькор , Гортхау[э?]р, ведут себя как люди. А так же свойственная людям определенного возраста (только не говорите, что Ниенна писала ЧКА в зрелом возрасте smile.gif) склонность переворачивать общепринятые понятия с ног на голову.
И жалость... вспомнить, хотя бы, эпизод, где валар набросились на Мелькора толпой...Тулкас побил...и улыбки грустные, в зубах навязшие...и как такого не полюбить? )
И если у Толкина и есть деление на тьму/свет, то в ЧКА вместо этого деление на "нравится Ниенне"/"не нравится Ниенне". И если персонаж ей не нравится, то хоть тресни.

В общем, я не считаю ЧКА "уродцем", но и ажиотажа вокруг нее не понимаю.


--------------------
...never back again
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валла Тано Коррх
сообщение 23.07.2006 - 00:56
Сообщение #62


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 78
Регистрация: 21.07.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6472



Я очень схожа с Эллери Ахэ,и сердцем я всегда в Аст Ахэ.Даже изучаю Ах'эн.


--------------------
Жить можно, но вот выжить, так что бы жить , а не просто существовать, вот это и есть исскусство.

Управляющая постоялого двора "Легионер" в Ордене Светлых
Если вам очень понравилось в ЛЕГИОНЕРЕ бросте управляющей золотой или два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Morana
сообщение 25.08.2006 - 11:51
Сообщение #63


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 8
Регистрация: 24.08.2006
Пользователь №: 6876



Валла Тано Коррх Жму руку... У меня аналогично


--------------------
Все мои песни могут быть созданы только из-за самых сильных страданий,
Каждый отдельный стих может родиться только из-за самых сильных желаний,
Жаль, что у меня нет ещё одной ночи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мелэйн
сообщение 13.11.2006 - 23:36
Сообщение #64


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 8
Регистрация: 10.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 7822



Присоединяюсь к Гаральду. Ниэнна просто перевернула всё, порой даже не обращая внимания на откровенные ляпы (например, когда выяснилось, что в смерти Турина и Ниэнор виноваты эльфы, а не дракон, как мы думали).
И ещё, где у Толкиена сказано, что Тьма это Зло? Были ведь и Мориквенди и их никто злом не считал. Да и вообще все эльфы больше любили звёзды, чем солнце...
Где сказано, что Мелькор - значит Предавший Мир? Покажите. С вавилоно-ассирийского это имя (Мельхиор) переводится как царь Света (это был один из волхвов).
Моргот - это Враг Мира (кстати, что-то я не пойму, как Феанор мог назвать Мелькора Морготом на синдарине, языке, которые появился уже после того, как эльфы пришли в Валинор, то есть, языке, который он знать не мог? - ну, да ладно, песня не о том...), а имя Мелькор (не понмю, что оно значит на квенье, но то, что его значение не негативное - точно.
Но больше всего меня разозлило вот что: Тенгвар изобрели Эллери Ахэ, кольцо Барахир сделал какой-то там мастер из Эллери Ахэ, все самые красивые и талантливые нолдоры и синдары - Эллери Ахэ. И, наконец, что самое отвратительное, Лютиэн - воплощение погибшей Эллери Ахэ!
Я понимаю, что валары действительно могли что-то поменять вы истории, но как можно было поменять историю Белерианда, когда было столько свидетелей? Глаурунг что не спалил Норготронд, резню в Гондолине никто не устраивал?
Написано, правда, хорошо, если не считать чрезмерную слезливость...
Кстати, почему-то майя Ульмо (имя забыла), мужа Уинен Ниэнна считает хорошим, в то время как никто в Среднеземье его не любил. Да и за что его любить, если он корабли топит?


--------------------
And when the blood was sprinkled on ground where nothing could
grow, the Children of the Dragon did spring up, the People of the Dragon,
armed to dance with death. And he did call them forth from the wasted lands,
and they did shake the world with battle.
- from The Wheel of Time by Sulamein so Bhagad
Chief Historian at the Court of the Sun, the Fourth Age
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мелэйн
сообщение 13.11.2006 - 23:36
Сообщение #65


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 8
Регистрация: 10.11.2006
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 7822



dry.gif


--------------------
And when the blood was sprinkled on ground where nothing could
grow, the Children of the Dragon did spring up, the People of the Dragon,
armed to dance with death. And he did call them forth from the wasted lands,
and they did shake the world with battle.
- from The Wheel of Time by Sulamein so Bhagad
Chief Historian at the Court of the Sun, the Fourth Age
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bride
сообщение 17.11.2006 - 22:02
Сообщение #66


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 36
Регистрация: 19.02.2005
Пользователь №: 2058



Мелэйн, давайте чуть-чуть разберемся...
QUOTE
И ещё, где у Толкиена сказано, что Тьма это Зло?

Прямо, вроде, нигде не говорится. Я, честно говоря, не помню, чтобы Толкин вообще употреблял слово "Тьма" в отношении противников эльдар ("Света"), он чаще употребляет слово "Тень" ("Shadow"), хотя Моргот - это Dark Lord. Также у Толкина нет абсолютной эквивалентности "Свет=Добро, Тьма= Зло". Скорее, так: Свет - это Истина, Тьма (вернее, Тень) - это ее Искажение. Добро и зло - кажется, оценочные понятия. Все вышесказанное - мое скромное мнение.
QUOTE
Где сказано, что Мелькор - значит Предавший Мир?

В самом деле, где? blink.gif
QUOTE
Моргот - это Враг Мира (кстати, что-то я не пойму, как Феанор мог назвать Мелькора Морготом на синдарине, языке, которые появился уже после того, как эльфы пришли в Валинор, то есть, языке, который он знать не мог? - ну, да ладно, песня не о том...), а имя Мелькор (не понмю, что оно значит на квенье, но то, что его значение не негативное - точно.

Феанор назвал Мелькора Черным Врагом, на квенья - Moringotto. Но Сильмариллион был написан на синдарине, почти все квенийские имена (кроме валарских) передаются тоже на синдарине: Moringotto - Morgoth, Feanaro - Feanor, Ondolinde - Gondolin, Atani - Edain и т.д.
Melcor переводится: "Тот-Кто-Восстает-В-Мощи"
Появление синдарина никак не связано с приходом эльфов в Валинор. Этот язык развивался параллельно с квенья (и отдельно от него) из праэльфийского - первоначального общего языка всех квенди.
QUOTE
Но больше всего меня разозлило вот что: Тенгвар изобрели Эллери Ахэ, кольцо Барахир сделал какой-то там мастер из Эллери Ахэ, все самые красивые и талантливые нолдоры и синдары - Эллери Ахэ. И, наконец, что самое отвратительное, Лютиэн - воплощение погибшей Эллери Ахэ!

Меня тоже это бесит drinks_cheers.gif Кстати, Эллери Ахэ ни к нолдорам, ни к синдарам отношения не имеют
QUOTE
Кстати, почему-то майя Ульмо (имя забыла), мужа Уинен Ниэнна считает хорошим, в то время как никто в Среднеземье его не любил.

По легенде, Оссе (тот самый супруг Уинен) одно время перешел на сторону Мелькора (наверно, тем и приглянулся Ниэнне), но не долго там задержался. А корабли... Ну, характер у него такой


--------------------
You are the call, I am the answer
You are the wish and I am the way
You - the music, I - the dancer
You are the night and I am the day

(De Dannan)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Curiosity
сообщение 19.11.2006 - 22:11
Сообщение #67


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 8
Регистрация: 19.11.2006
Пользователь №: 7977



ЧКА много где ругали, мног где хвалили, поэтому сильно пинать ее я все же не буду, просто выскажу свое скромное ИМХО.
После первого прочтения меня задело - что факт, то факт. Хотя задело довольно болезненно, ощущения были муторные и довольно неприятные. Поначалу понравился язык книги, все эти "зеленые льды" и проч. После прочтения третьего все то, что сначало понравилось, начало безумно раздражать. Главный раздражитель - жесткая авторская линия, т.е. автор - главный закон книги. А это любую книгу делает "неживой", неубедительной. Помнится, то же раздражало меня и у Перумова (у него там все время "откуда ни возьмись" Олмеру свежие полки подходили):вот решил автор, что Олмер победит, и сюжет уже подгоняется под эту идею. У Ниенны тоже сюжет все время подгоняется под основную идею, как бы неестественно это ни смотрелось.


--------------------
"I'm never crossing that line
Leaving this world behind
I will stay on my own
On this bloodstained throne
I rule the ruins and wrecks
And the dust, dirt and stone
I rule rage rod and rattling of bones"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливер
сообщение 24.11.2006 - 12:26
Сообщение #68


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 23.11.2006
Пользователь №: 8034



Мне не очень понравилось, как и Сильма, между прочем... ЧКА слишком сильно выступает на стороне Мелькора и слишком агрессивно против Валар, а Сильмариллион наоборот слишком идеализирует Валар и принижает Мелькора. Обе книги являются лишь частью правды и, чтобы эту правду понять, надо соединить их между собой... хотя бы у себя в голове, а не в тексте smile.gif


--------------------
Если я открываю рот и ничего не говорю, значит, я ем.

{Анкета}{Дневник}
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Misa
сообщение 29.11.2006 - 07:59
Сообщение #69


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 9
Регистрация: 22.11.2006
Из: Седьмое небо
Пользователь №: 8015



Я не могу точно сказать, хороша эта книга или нет. Да, не спорю, в ней есть интересные моменты, но иногда встречаются и неточности, что лично меня немного раздражает.

А соед. книги ни в коем случае нельзя - это всё тавно что оторвать кусок одной реальности и пришить к другой. Получится что-то неказистоеsmile.gif

В целом, хотя это и не совсем мир Профессора, ЧКА нельзя назвать провальной, она... просто необычна и очеловечена, вот и всё.

P.S. В любом случае ЧКА я уважаю больше, чем КТ wacko.gif


--------------------
Don’t want to be an American idiot.
Don’t want a nation under the new mania.
Can you hear the sound of hysteria? © G.D.

Если ты в меньшинстве, даже в единственном числе – это ещё не значит, что ты безумен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Орнитувиел
сообщение 7.12.2006 - 08:20
Сообщение #70


??????? ????
****

Группа: Страж
Сообщений: 608
Регистрация: 25.10.2004
Пользователь №: 1110



ЧКА - всего лишь другая сторона монеты.
Сильм - правда победителей.
ЧКА - правда проигравших.
Истина где-то по середине.



--------------------
Ступил на новые пути Судьбы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knight of Darkne...
сообщение 8.12.2006 - 12:44
Сообщение #71


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 257
Регистрация: 16.12.2005
Из: Внешняя Тьма
Пользователь №: 4191



Собственно Валар мне никогда не нравились - все идеальные со всех сторон сущности мне кажуться очень неубедительными. В чистый Свет я не верую так как не видел, а вот Тьмы предостаточно, и в отличии от мира Толкиена она одерживает победы а не терпит поражения.

Сильм я как ни странно воспринял как учебник по истории Средиземья и окрестностей, а ЧКА - как частное мнение, личною критику учебника. В общем ни то ни другое мне не понравилось. Более 60 имен за первые 10 страниц убили. Запомнить все невозможно, а читать фентези как читаешь муторный реферат я не могу.

ИМХО Джордж Мартин со своими Песнь Льда и Пламени мне понравился больше. Перумов также поначалу захватил, но к концу серии запал сошел на нет. В последних частях автор возвращает себе интерес читателя, но вскорости герои мрут и чувство недосказанности повисает над последним предложением эпилога.


--------------------
Живу - надеюсь!
ПРЕДАЮТ ТОЛЬКО БЛИЗКИЕ ЛЮДИ
Моя жизнь - служение Мраку.

Я не прощаю. Я лишь откладываю расправу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элхэ
сообщение 9.01.2007 - 03:33
Сообщение #72


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 75
Регистрация: 4.12.2006
Из: Аст Ахэ
Пользователь №: 8365



Посмотрите на мой ник, и все станет ясно... Для меня ЧКА - смысл жизни. Тано Мелькор - forever!!!

ЭЛХЭ: УЧИТЕЛЬ! ДА У ТЕБЯ ЗВЕЗДЫ В ВОЛОСАХ!
МЕЛЬКОР: КТО ОБКУРИЛСЯ?! Я ОБКУРИЛСЯ?!!


--------------------
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужда. Так, значит, я не зверь? (С)Эльфхейм
Есть у эльфов анекдот, очень маленький совсем.
Посмеемся же над ним: "Дзум батыржым аирмор!"

ЙА ЭЛЬФИЙКО! КТУЛХУ ФХТАГН!!!
Этот поезд в огне, но по-прежнему едет в Бобруйск. (С)Башорг
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить! (С)Тэм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gag
сообщение 29.01.2007 - 00:58
Сообщение #73


???????? ???????
***

Группа: Страж
Сообщений: 358
Регистрация: 30.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1914



Судя по тому, как автор темы сформулировал варианты для голосования, он мегапозитивно относится к данному произведению.

Голосовать не стал, т.к. абсолютно не устраивают варианты. При чем тут вообще депрессия? blink.gif

ЧКА не понравилась. Сие, на мой взгляд - клубная самодеятельность поселка "Кочетовка". Ей-ей.
Эдак можно переделать "Слово о полку Игореве" с точки зрения хазар и половцев, "Хроники Нарнии" с точки зрения "тьмы" (что там можно за не принять), ну и для кучи - "Легенды о Короле Артуре" с позиции пейзан, не желавших служить своим хозяевам-рыцарям.

Если бы афторы "переписчики" дополняли и переделывали "Мойдодыр" Чуковского, или продолжали приключения "Нильса и гусей", было бы не так досадно. Но замахиваться на классику, привнося туда свои "идеи", мягко говоря - некорректно....




--------------------
"Бойцовый кот, есть боевая единица сама в себе"

Всадник Рохана

Старейшина и командор городской Стражи Эдораса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элия
сообщение 29.05.2007 - 10:19
Сообщение #74


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 56
Регистрация: 28.05.2007
Из: Кобрин, Беларусь
Пользователь №: 12687



У тьмы всегда сладкие речи и красивые одеяния. Читала ЧКА с иронией, сопоставляла с книгами сект. Очень похоже...


--------------------
Вот и настал час испытания –
О, как я устал от ожидания!
Долог был путь к цели заветной
Тёмная суть магии светлой…

рок-опера «Эльфийская рукопись»
«Эпидемия & Беркут»

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ариана
сообщение 5.06.2007 - 14:10
Сообщение #75


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 162
Регистрация: 4.12.2006
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 8364



Присоединяюсь к мнению уважаемой Элии: ЧКА сильно напоминает т.н. "откровения" сектантских книг и очень хорошо промывает мозги. Авторы явно хорошие психологи. Хотя, по сравнению с "продолжнением" темы Средиземья у Н.Перумова ЧКА мне нравится ГОРАЗДО больше.


--------------------
Прощанье – начало подвига, знаменье грядущих побед.
У принца, героя, воина причин для сомнений нет.
Лазурное небо и алое пламя, зелёные травы, кровь и свет –
Идущий вперёд по белому всегда оставляет след.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gag
сообщение 22.06.2007 - 13:54
Сообщение #76


???????? ???????
***

Группа: Страж
Сообщений: 358
Регистрация: 30.01.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1914



Проголосовал: "другое". Мне не нравится формулировка - "не очень". Я бы сказал - абсолютно не нравится.
ИМХО это просто спекуляция на трудах профессора. Причем, учитывая то, что сие творение ЧКА продается в полиграфии за деньги, стало быть спекуляция - денежная.
Сюжет - явно высосан из пальца. Все поставленно шиворот-навыворот, тоько духа "произведения", нет.

Вариация на тему: "...на самом деле Карабас-Барабас был тонким и чутким человеком, звали его "добрая борода", но не было ему покоя от завистливого деревянного голема,- Буратинуса".


--------------------
"Бойцовый кот, есть боевая единица сама в себе"

Всадник Рохана

Старейшина и командор городской Стражи Эдораса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.11.2024 - 03:07