кошка-Катя

С отсутствием единого пантеона - согласна.

А я не считаю, что один профессор знает больше, чем несколько. Факты, факты где? Говорить мы все горазды, пусть докажет!

Фюр аллес.
Хорошая тема. Только народ, ради Аллаха, не считайте Семёнову таким авторитетом! Там про Велеса полный бред написан, про Ярилу и Перуна информация довольно спорная. Советую Рыбакова, как первоисточник. Вот ещё форум хороший: rrr.fastbb.ru
Сварог и Стрибог-разные Боги. Сварог-Отец Богов.
Род ни в коем случае не ниже других Богов! Не забывайте, что Славянам эти Боги РОДные.
Велес-Бог мудрости, богатства, "скотий бог", по его волховским функциям напоминает Одина. Это ни в коем случае не змей. Скорее медведь. Интересный факт-в Британии есть народ-шотландцы (скотты). У нас общие предки, они тоже произошли от скифов-сколотов. До сих пор одна из провинций Англии называет Wales, в честь Велеса.
Про Ярилу добавлю, что он ещё был Богом войны и огня. Функции Богов войны выполняли на Западе Яровит, Святовид, Руевит. У балтийских славян-Перкунас. Про Перуна скажу, что не на коне он ездил, а на колеснице и стреляет из лука, а не кидает единственную секиру. Его культ пытался извратить кн.Владимир.
Насчёт пантеона скажу, что общего для всех славян, для всех классов и сословий быть не могло.

Собственно это и подразумевалось, говоря, что тема может вызвать споры
Тот же Рыбаков - он же тоже не сам это выдумал, тоже на чем-то основывался, и так далее. А вообще - на основании одних и тех же фактов разные авторы делают абсолютно противоположные выводы... Читала недавно Нидерле, "Славянские древности"... Мдя... Вроде автор - чех - сам себя к славянам относит Откуда же такой бред берется? Факты - те же, что упоминаются у всех авторов... Выводы - абсолютно бредовые...
Еще одно размышление на тему - чтобы с уверенностью говорить о таких вещах, необходимо хорошо знать не только историю с мифологией, но и лингвистику Хотя бы для того, чтобы с уверенностью сказать - было ли дано упоминавшееся Всеславом название Уэльса действительно в честь Велеса или это случайное совпадение. Мне, например, это представляется сомнительным... В любом случае, сейчас мало о чем можно судить наверняка, все, что остается - делать предположения, и обсуждать их...

Натка
Просто приводил иследования, а не занимался фантазированием. А шотландский язык даже Семёнова поминала в исследовании язычества, т.к. народец родственный.

Интересная статья про языческое мировозрение:
http://www.proza.ru/texts/2005/08/08-140.html

Всеславъ

Фюр аллес.
Хорошая тема. Только народ, ради Аллаха, не считайте Семёнову таким авторитетом! Там про Велеса полный бред написан, про Ярилу и Перуна информация довольно спорная. Советую Рыбакова, как первоисточник. Вот ещё форум хороший: rrr.fastbb.ru
Сварог и Стрибог-разные Боги. Сварог-Отец Богов.
Род ни в коем случае не ниже других Богов! Не забывайте, что Славянам эти Боги РОДные.
Велес-Бог мудрости, богатства, "скотий бог", по его волховским функциям напоминает Одина. Это ни в коем случае не змей. Скорее медведь. Интересный факт-в Британии есть народ-шотландцы (скотты). У нас общие предки, они тоже произошли от скифов-сколотов. До сих пор одна из провинций Англии называет Wales, в честь Велеса.
Про Ярилу добавлю, что он ещё был Богом войны и огня. Функции Богов войны выполняли на Западе Яровит, Святовид, Руевит. У балтийских славян-Перкунас. Про Перуна скажу, что не на коне он ездил, а на колеснице и стреляет из лука, а не кидает единственную секиру. Его культ пытался извратить кн.Владимир.
Насчёт пантеона скажу, что общего для всех славян, для всех классов и сословий быть не могло.


вы так говорите, будто кто-то с этим спорит. к вашему сведению, Семенова сама использовала книги Рыбакова при написании книги "Мы-славяне!". и все то, что вы говорите.... такое ощущение, что вы не читали эту книгу, потому как всё то же самое написано и у г-жи Семеновой. только без вашего надрыва и рыбаковской занудности.
что зже до меня, то я не считаю Владимира великим или еще каким-то. возможно... но его крещение Руси - предательство по отношению к Богам славянским. и только за это его можно лишать всеобщего одобрения, которым его почему-то награждают, называя "продвинутым". а кто сказал, что христианство продвинутей? почему это монотеизм лучше политеизма? и кто сказал, что чужой бог нам ближе, чем свои, родные Боги?

ПРАВоСЛАВИЕ


Однокоренные слова: ПРАВЕДНИК - ПРАВЬ ВЕДАЮЩИЙ - т.е. волхв, жрец.
ПРАВитель, ПРАВо, ПРАВоСУДие (правда правители наши стали служителями Кривды, а правосудие привратилось в орудие Кривды - о чём, кстати и говориться в Глубинной (Голубинной) книге).

Мир трёхуровневый: Правь (мир Богов и Предков), Явь (Белый Свет, мир Яви) и Навь (мир духов). Что на верху (в мире Прави), то и в низу, у нас, в мире Яви. Жрецы следили за природными циклами, небесными явлениями знаками Богов и соответственно упорядочивали жизнь общества. А сейчас мир катится в пропасть с помощью жрецов Чернобога.

Как вимдим, христианство имеет такое же отношение к Православию, как Редигер (Алексий 2) к китайскому балету, т.е. никакое. Термин Православие был взят РПЦ с той же самой целью, с которой на месте капищ строились церкви - и цель эта - замаскироваться под исконную дедовскую Веру-Веду (Кривда одела маску Правды). Люди продолжали посещать священные места, только на них уже стояли церкви.

Правь в Велесовой книге:
"Потому молясь Богам, да имея чистые души и телеса наши, и да имея жизнь с праотцами нашими, в Богах сливаясь в единую Правду, так только будем Дажьбоговыми внуками".
И там же:
"Это Дажьбог сотворил нас всех, который же и есть свет Зори, нам сияющий... Так это души пращуров суть светят зорями нам из Ира". = Солнцу = Ра.

Переложением "Велесовой книги" на современный язык мы занимаемся уже около 2 лет. Пришлось за это взяться, т.к. те тексты которые сейчас имеются в наличии не соответствуют исходному. Асов тусует текст как карточную колоду, некто Максименко (Славер) вообще какую то ахинею понаписал (не знаю, понимает ли он сам смысл того, что пишет). Больше всего соответствует оригиналу текст, переложенный Д. М. Дудко В основу которого положен текст (преимущественно машинописный) из архивов Ю. П. Миролюбова и А. А. Куренкова, опубликованный Н. Ф. Скрыпником и О. В. Твороговым, а традиционная нумерация «дощечек» установлена Ю. П. Миролюбовым. (см. на сайте ОБЩИНЫ СКОЛОТОВ Калининградской Родноверческой организации: http://www.skoloti.tut.ru )


(С форума "Славянское Единство")

Да. Славянская мифология очень интересна. Почему-то где-то упоминается Ярило, где-то нет. Я изучала литературу посвященную славянской мифологии, но все равно существует огромное количество всевозможных мнений и утверждений.

О!! моя любимая темочка!!!

Эртан
Согласна с Вашим тезисом по поводу Владимира... Русь крестили огнем и мечем..насильственно... об этом явственно говорит то, что церковь язычество вынуждена была пустить в обиход.. например таже масленница, спасы, вербная неделя перед пасхой и т.д. это ведь имеет корни языческие. сколько времени уже зесля славянская под крестом живет, а верит в домовых...
вон... и снегурку тоже не забыли...

Натка


мм.. тут позволю не согласится, названия месяцев языческие практически не сохранились...осталось только то что не перечило ВОЛЕ ЦЕРКВИ...

О! Тема ожила!

Хм... Ради Аллаха? Ну-ну. Насчет английской провинции - чрезвычайно сомнительно. Скорее всего, это просто совпадение. Люди склонны видеть то, что им хочется, а не то, что есть на самом деле.

Эллири Ахэ
Н-да, языческие корни оказались крепче, чем предполагала церковь. Языческие и христианские традиции смешались в весьма причудливую форму. Празднуем Мосленницу а после постимся и размышляем о вечном...

Эртан
Может быть монотеизм и не лучше политеизма, но, как показало время, именно с принятием монотеизма, многие народы вступили в прогрессивную фазу своего развития (подчеркиваю, многие, а не все). Расцвет арабской культуры пришелся как раз на исламский период.

По поводу написанного про Ярилу, Велеса и иже с ними... народ, а кто ныне по прошествии стольких лет под гнетом церкви может с ясностью и точностью рассказать о них хоть что либо? как и большинстве истории славян?
помоему точных данных нет ни у кого.... разве что гдето в глубинках, остались ЧАСТИЧКИ (подчеркиваю не вся мозаика а лишь частички) поправте коли что не так

РОД — главное божество славянского пантеона, Творец-Родитель Вселенной; Вышний Вседержитель, ВСЕБОГ (Всеединый Бог); Начало и Беспричинная Причина всего сущего; Всепроникающая Сила Всемирья, различные направления которой проявлены в Ликах ВСЕХ богов, единых во Всебожьи Родовом: "Духом своим Род всякую плоть живит, Силой своей всякое дело творит". Вначале Род был заключен в "мировом яйце" (в самом себе), потом разбил его ("Big Bang"). Именно Род породил Вселенную (и Ею же является) - бесчисленное множество звездных миров, а так же наш земной мир. Так как Род породил все, что мы видим вокруг, - все, что при Роде, - мы зовем Природой. Род отделил мир видимый, явленный, то есть - Явь, от мира невидимого, духовного - от Нави. Род стал Небесным Родником и породил воды Великого Океана. Из пены вод Океана явилась Мировая Уточка, породившая многих богов - ясуней и демонов-дасуней. Род родил Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало Млечным Путем. Потом он создал камень Алатырь, коим он принялся сбивать это Молоко. Из полученного после пахтанья масла была сотворена Мать Сыра Земля. Так же бог Род в ипостаси Сварога\Лады отделил Правду от Кривды, создав Законы Вселенной (Правь). Бог "растворился" в своем творении (умер), прежде родив (размножившись на) Ладу и Сварога - Небесную Мать и Небесного Отца, который - Сварог - и закончил миротворение и стал хозяином земного Мира... Род - безличное (и поэтому никак не изображавшееся) божество славян, "отец и мать всех богов" (Сварог - мужская ипостась Рода, Лада - женская). Род - (условно) и "сатана" и "бог" в одном лице

Ярослав Добролюбов. Словарь основных персонажей славянской мифологии и ритуальных понятий.

Что мне особенно симпатично, так это дуализм вселенной. Единство противоположных сущьностей "Явь" и "Навь" образует всеобщий закон вселенной "Правь"

ПРАВЬ — одно из основных понятий славянской философии. Всеобщий закон, установленный Родом. Согласно этому закону (совокупности законов) и существует Мир. Это понятие подобно "саттве" индийской философии (Гармония, абсолютная Реальность, справедливость Законов Вселенной).

Правь - это "Музыка Вселенной", играемая Навью и Явью в своем извечном "противоборствующем единстве". Хаотическое, динамическое, условно "злое", действующее, приоритетно активное начало - Навь & наличествующее (уже имеющееся, уже являющееся), условно доброе, "добро-порядок(ч)-ное", приоритетно статическое, пассивное начало - ЯВЬ смыкаются, образуя Правь. Также верным будет утвержадать, что Правь, бесконечно разделяясь фрактально, образует Явь и Навь. Данная триада представлена в классической философии схемой "Тезис+Антитезис=Синтез".

ЯВЬ — "Светлая Сила", управляющая Миром, одновременно - сам этот светлый Мир, "белый свет", видимая реальность. Также - философское понятие, приоритетно олицетворяющее Силы, Сохраняющие Мир в (таковой его "светлой") Неизменности. Иными словами, Явь - это ТО ЧТО УЖЕ ЕСТЬ, то что ЯВно, то что ЯВляется (чем-либо).

Также характерно, что слово "ЯВляется" - статичное, а уже в слове "проЯВляется", означающем динамический процесс, присутствует приставка "про", за которой и скрываются Силы Изменения (Навь).

Явь и Навь противодействуют и переплетаются, часто меняясь местами. В языческой философии (как и в природе) нет однозначной и четкой разбивки этих двух основных Сил по вышеописанным специализациям. Эти Силы не имеют однозначно четких граней - как одна, так и другая Сила, могут: 1) в определенной степени; 2) в том или ином месте; 3) в той или иной ситуации; 4) с той или иной точки зрения, точки отсчета - (по отдельности или совокупно) символизировать силы своей противоположности, лишь условно и приоритетно представляясь Неизменностью (Явь) и Изменением (Навь). Эти "противоборствующие в своем единстве" пары смыкаются в "музыке вселенной", которой является Правь.

НАВЬ — "Темная Сила", управляющая Миром, одновременно - загробный мир, "тот свет". Так же - философское понятие, олицетворяющее приоритетно Силы Изменения, совокупность сил, измененяющих мир. Противостоит понятию Явь, приоритетно символизирующей Силы Неизменности (то что ЯВно, то что уже есть).

Навь - не энтропия в чистом виде, не чистое разрушение, не "абсолютный хаос" и не некое "абсолютное зло".

Так называемые "добро" и "зло" - категории ноогенные: т.е., пораждаемые разумом и вне разума не существующие. В природе нет "добра" и "зла". Природа имморальна (ВНЕморальна). Тем более, что приоритетно связанное с понятием Навь т.н. "зло" как сила, изменяющая мир, только на short-е видится таковым. На long-е оно легко трансформируется в "добро". Чтобы оценить пользу каких-либо "злых" действий, должно пройти время (меняющее все и меняющееся само)... Все идет по космогонической схеме:

Статус —> Противник, "зло" для Статуса —> Хаос —> Интеграция ресурсов —> Новый Статус —> итд...

В определенной степени приоритетно соотносящееся с понятием Нави так называемое "зло" - это не "разрушение" (что видно на short-отрезке каждым недальновидным), это именно ИЗМЕНЕНИЕ (что видно только на long-отрезке теми, кто умеет смотреть несколько далее). Изменение включает в себя в том числе и разрушение старого Статуса и создание нового Статуса. "Закон преемственности и отрицания" действует сквозь все позиции схемы.

Во вселенной нет этой, распространенной среди профанов, вульгарной пары "Созидание -vs- Разрушение", которую придумали подлеповатые белосветники, не видящие во тьме, а видящие только то что на свету (короткий отрезок схемы). Характерно и доступно элементарной проверке, что находящиеся во тьме могут видеть и то что на свету, и то что во тьме (и короткий, и длинный отрезки схемы).

Во вселенной есть пара "Неизменность -vs- Изменение" или, иными словами, "Статика -vs- Динамика". Любое созидание что-то разрушает, хотя бы просто представления о неизменности старого. Не может что-то появиться на пустом месте, а лишь взамен ранее существовавшего (на этом "месте"). Таким образом, Статичность и Динамика (Явь и Навь) противостоят друг другу, однако, при этом очевидна принципиальная невозможность "победы" одной Силы над другой - как Абсолютный Порядок, так и Абсолютный Хаос приведут к исчезновению Вселенной в целом.

В языческой философии (как и в природе) у этих двух взаимопереплетающихся Сил, единых в своем противоборстве, Яви и Нави, нет неких определенно четких характеристик. C'est la vie, жизнь полна противоречий, жизнь нельзя описать даже миллиардом взаимозависимых математических уравнений, жизнь всегда будет вносить свои актуальные коррективы в эту гипотетическую математическую неизменность. Поэтому языческая философия говорит лишь об "условной приоритетности" при символизации за Явью и Навью, соответственно, Неизменности и Изменения.

Характерно, что каждой позиции вышеприведенной схемы можно (в зависимости от конкретного оценщика, ситуации, места, точки отсчета) сопоставить как Явь, так и Навь. Это иллюстрирует тайное единство противоположностей в своей взаимной борьбе, и ни одна из них в принципе не может существовать без другой (пока существует эта Вселенная с ее Законами).

Неизменность и Изменение, постоянно взаимопереплетаясь и постоянно меняясь местами, вместе создают "музыку вселенной" - Правь. Как напряжение струны, натягиваемой и отпускаемой, создает гармонию колебаний, называемую музыкой, так чередование и вражда противоположностей творит сущность, смысл и гармонию жизни. Гармония не есть стационарное состояние; гармония - это умело нарушенный (измененный) порядок вещей. В борьбе организма с организмом, человека с человеком, мужчины с женщиной, поколения с поколением, класса с классом, народа с народом, идеи с идеей, веры с верой - сражающиеся и взаимопереплетающиеся противоположности есть две неразделимые основы, создающие лоскутки на ткацком станке жизни; преследующие антагонистические цели и, именно поэтому, созидающие это невидимое единство и тайное согласие целого.

"Разногласящая гармония - наилучшая". Наиболее изящно это отражает известная монада "Ин-Янь" [ - весьма характерно, что на языческом Востоке (откуда родом эта монада), белый цвет считают траурным, тогда как черный цвет связывается с проявлениями жизни и деятельной силой.

там же

Леука
Это где он может не упоминаться?

Кирджава
Есть же на карте Руси Кострома, Ладога, Волхов и другие названия, посвящённые языческим Богам. А пикты с нами были родственны.

Эллири Ахэ
Очень просто. Понятно ли Вам имя Рода? Русский человек, не читавший поэтому поводу никаких трудов уже из имени знает об этом Боге достаточно много. А какие ассоциации возникают при имени Ярилы? Ярость, огонь, война, любовь-уже основа тоже понятна. А если ещё в фольклоре порыться, да в археологии разобраться...

True is out of there

Кумир выглядел как безликий столб. Собственно почти каждый идол символизирует Род. И не только идол, ещё церковные башни с куполами.

Всеславъ
Все так... я вообще последние лет5 стараюсь раздобыть как можно больше информацыии будь она в интэрнете, книгах или в музеях... поэтому кое что и так знаю.. но я имела ввиду что данных о быте и точных данных о верованиях у нас нету... а лишь частичные данные есть...

Гм... Однако....
Всеславъ, насчет пиктов вы загнули - их происхождение неизвестно. И я сомневаюсь, что когда-либо будет известным. Бо ничтожно мало от них осталось. А насчет родственности нам скоттов и происхождения слова "Уэльс" от имени Велеса.....
А где доказательства этого утверждения?



Любезный, полегче на поворотах. Да, русское православие - это не чистое христианство греческого образца, ибо вобрало в себя значительную часть язычества. Но это не значит, что оно Кривда. Никто не спорит, что местами христианство навязывалось силой. Но отнюдь не везде. А "Крещение Руси князем Владимиром" - это не более чем образ. К моменту его правления христианство давно уже было нормой среди славян. Так что не надо представлять православную церковь кровавым монстром - ибо перегибы были в первую очередь следствием княжеской политики. Владимиру очень хотелось дружить с Царьградом...

Что касается богов - то путаницы происходит чаще всего от того, что у прибалтийских, скандинавских и германских народов со славянами был общий языческий пантеон. И его понимание и функции отдельных "представителей" сильно расходились.

Хельминг

Не бывает "полуправды". Либо Правда, либо Кривда. Христианство же приватизировало то, с чем не могло бороться. Если всё хорошее, что есть в Православии, спёрли у язычников для прикрытия своей античеловеческой сущности, то зачем такой довесок, как христианство?

Я тут ранее приводил примеры, что и в 14 веке вероисповедание русских было спорным.

Хм. Я вообще то к любой религии отношусь с большой долей скептицизма. Но вот тако огульное охаивание православия, это перебор. Вот так КРИВДА, не больше не меньше.
А как тогда объяснить, что чудо "снисхождения на гроб господен небесного огня", является только православному патриарху.
Был эпизод когда православного патриарха оттерли от гроба. Если вы помните, в тот раз раскололась колонна и "огонь был явлен" именно ему.

True is out of there
да я вот тоже не понимаю этого ненавистничества.
если бы я так относилась, при моей-то любви к славянской религии, я бы ни с кем, кроме мамы, не общалась. ибо все крещеные, кроме моей мамы. и что теперь? мне их убить?

ну почему сразу поубивать ни в коем случае...
у меня ситуация тоже интересная.. я сама крещенная... правда меня крестили в раннем детстве ессно без согласия на то... сейчас я бы задумалась... но дело не в этом... я например считаю что каждая вера имеет право на существование, и каждый имеет право на выбор. Посему считаю что надо поднимать из праха веру предкофф )

Все крещёные, и меня крестили.
А я вырос, прозрел, свидетельство о крещении сжёг, от креста отрёкся.
Теперь язычник.
И родители не мешают.