СПОР НОМЕР 1. Лаэра - Таирон.

ПРОШУ рассмотреть персонажа Тайрона , мне кажеться наш друг слишком перегибает палку , и действует аля супер мэн из головы ! Если в остальных постах есть хоть за образец взятый мир , Толкина. Чёрный арды , с мой стороны Маскарада , то у данного представителя то ли супер пупер верся Гарри-Поттера , лично я хочу чтобы мне подробно предоставили систему по которой он действует и прописывает перса !
Что так лихо выходит из ситуации и тд!
С уважением Лаэра!

=============================
Tairon
Дата 8.06.2005 - 12:19

Лаэра
В моей подписи ясно написано, что я использую и как использую.
=============================

Лаэра
Дата 8.06.2005 - 12:27


Tairon
замечательно ибо в подпись это добавили только что)))))) biggrin.gif biggrin.gif
нО все равно я считаю что вы перегибаете палку !
По тем же правилам нельзя делать по три заклинания заход максимум два с позваления мастера я имею ввтиду огненных и тд , далее на это всегда затрачиваются силы и идут в минус .
Три в моем игровом посте явно было прописано что из круга вы выйти не можете до тех пор пока вам не позволит род Джованни или у вас не будет его крови , вампирская магияя все таки такая же древняя если не древнее . хотя одна лазейка была , но не как не выжигание и прочее .
Почему то Леголас признал свое анимения и прописал что прошло время и тд. вы же у нас прям не уловимый и кастуете направо ина лево !
Далее когда мы сталкнулись с Князем я тоже признала что силы Сильма ограничивают моя магию ибо я нахожусь на территории эльфов а Сильмы реально сильны !
Так что я буду наставивать на корректеровки ваших возможностей и отгрышей1
А то можно просто написать что при помощи супер древнего заклинания я отправила вас на совсем к Мандосу !!!!


ДАЛЕЕ ПРОЧЛА ВСЕ ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИОТЕКИ, ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ВЫ У НАС ТИПА ОБЛАДАЕТЕ * УРОВНЕМ тока мне интересно почему и как ибо ваш персонаж не является даже лидером клана...
Вообщем пусть данный момент рассматривает Князь это его терриртория , я имею веду орден , написали бы такое в клане Вампов я бы удалилала бы и не зачла!

=============================
Tairon
Дата 8.06.2005 - 12:38

Лаэра
Я использовал два спелла: защита от огня, огненная стена. Лабиринт - это заклинание последовательности, он активируется автоматически при каком-то событии. Но если вы очень настаиваете, могу отредактировать пост и сделать его более правдоподобным. Так что?


Лаэра
Я отредактировал сообщение. Сознаюсь, что увлекся. Надеюсь вы довольны. А подпись имеет такой вид со вчерашнего вечера.
=============================

СПОР ЗАКРЫТ.........

Сообщение отредактировал Prince_of_Silence - 9.06.2005 - 00:10

DenordBlack:
Во-первых, хочу сказать, что мне очень приятно общаться с человеком, который чего-то не понимая, задает здравые вопросы. Без лишних эмоций, соплей и истерик. Спасибо.
Я прочел ваш пост и понял, что проблема у нас только одна – баллисты. Если мне удастся объяснить вам, ЧТО именно я сделал, а вы постараетесь меня понять, то все вопросы отпадут сами собой.

1. «»»»»»»»»»»Вот еслибы вы написали, группа виверн появилась на горизонте, и ждали отыгрыша гарнизона, в котором говорилось, что как только цель оказалась в зоне поражения был произведён залп, то никакого вопроса бы и не возникло, а так вы сами создали себе благоприятную ситуацию, и после этого говорите, что изначально небыло шансов»»»»»»»»»»»»
-------------- итак, начнем с того, что систему, описанную Силиндо, понимает только он сам. Но мы с вами – те, кому приходится в этом разбираться – тоже хотим это понять. Я столкнулся с этим первым. Поэтому объясню, как я вижу все это устройство.
Я исхожу из того принципа, что эльфы НЕ дегенераты, НЕ кретины и НЕ страдают синдромом Дауна. Потому они действуют наиболее эффективным, наиболее безопасным и наиболее верным способом. Я вижу деревья с обширной кроной, закрывающей сверху (подобно «зонтику») ствол дерева и площадку, находящуюся под ней. На площадке закреплена баллиста, поднятая на дыбошки - предназначенная вроде как для стрельбы по воздушным целям.
Силиндо говорил, что стрелять можно «из-под зонтика». То есть я понимаю так – из-под края кроны. Не ЧЕРЕЗ крону непосредственно, а ИЗ-ПОД ее края. И только вдаль – кроны то здоровенные. То есть площадка находится довольно низко под кроной (расстояние между кроной и площадкой большое).
Но теперь прошу внимания. При описании локации Силиндо сказал, что деревья стоят друг от друга на расстоянии 5 шагов. Это три метра. Не нужно большой фантазии, чтобы понять – у этих деревьев практически одна крона. Она неразделима, так как расстояние между стволами ничтожно для таких гигантов. И таким образом баллисты НЕ МОГУТ стрелять из-под кроны. Силиндо сам себя обманул.
Но я же исходил из того принципа, что эльфы – повторяю – «НЕ дегенераты, НЕ кретины и НЕ страдают синдромом Дауна». Таким образом ваши бойцы стреляли НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ способом – через кроны деревьев, почти в упор. Я говорил, что угол обстрела будет невероятно маленьким – никто не послушал. То есть ваши бойцы подпустили виверн почти вплотную, они дали им приблизиться, позволили стае зависнуть над их расположениями. Никто не палил вдаль – это тупо и расточительно при таких орудийных расчетах. Но вы должны понять, что по-другому они сделать не могли вообще никак. Потому что баллиста закрепленная таким образом не имеет возможности быстро перенацеливаться. Она имеет минимальный угол обстрела – свою, грубо говоря, дырку в кроне. Как только в эту зону поражения попала зависшая над деревом виверна, баллиста делает выстрел.
-----------------Если уж говорить честно, то баллисты против виверн ВООБЩЕ НЕ КАТЯТ. С их помощью вы не могли сбить ни одной. Это не оружие против летающих тварей. Баллисты здесь НЕЭФФЕКТИВНЫ. Но так как ваши бойцы имеют большой опыт и вообще все из себя молодцы, то они действовали очень слаженно и даже зацепили нескольких – даже при столь проигрышной для себя ситуации.
Если бы у вас был летающий отряд, я бы изобразил вам эффективный способ борьбы против него. А пока простите – не могу раскрывать военные секреты. Кончится война – тогда пожалуйста.
Хотя, если вам интересно, могу написать в личку. Но тогда с вас слово, что в этой войне вы этот прием не используете.
-----------------на самом деле, ребята, не думайте, что я такая скотина и покемон. Прежде чем отписать военный пост, я всегда продумываю варианты для обеих сторон. Для меня это что-то вроде еще одной игры. Поэтому мы (еще с одним человечком) знаем способы выиграть эту войну и для орков, и для эльфов, потому что просчитали много вариантов. Это само по себе очень интересно. Что-то вроде игры в шахматы с самим собой. Когда для тебя по очереди важны обе стороны. И ты по очереди до крови бьешься за каждую из сторон. Сам с собой. Так вот для вашего гарнизона я не вижу ни одного шанса. Ну разве что шанс быстренько убежать – но вы же этого не сделаете. Потому что эльфы – не трусы и не подонки. Честь и гордость не позволит им удрать без боя. К тому же вы не знали, что у вас нет шасов.
Только поэтому я отписал. Теперь понимаю, что это тяжело для вас исключительно морально. Вам не дали даже пошевелиться. Я бы тоже наверное разозлился, но если бы меня УБЕДИЛИ в том, что все это было адекватно и эффективно – тогда бы я принял все, как полагается офицеру – постарался бы спасти хоть то, что осталось – а осталась половина. Неужели она не стоит того, чтобы бороться?
Могу сказать одно: Больше с моей стороны таких быстрых шагов не будет. Если буду бомбить так же качественно, отписывайте корчи своих воинов самостоятельно.

«»»»»»»»»»»»»»Почему бы стрелкам не подвести цель поближе? Я ж ведь уже спросил откуда вы знаете когда балисты открыли огонь, или у вас там всё схвачено?»»»»»»»»»»»»»»»»»
-------------------да, кажется, я об этом уже говорил выше. Стреляли в упор, единственно возможным и наиболее эффективным способом. А то, что баллисты не годятся для этого дела – вопросы не ко мне. Еще рогаток наставили и спрашивали, почему ни одна виверна не погибла.

«»»»»»»»»»»»»»И ещё по поводу службы в вооруженных силах, я действительно пока не служил в армии, в силу того, что имею отсрочку из-за учёбы, но прошу не путать методы ведения войны современные и средневековые, и более ранние. Это ОГРОМНАЯ разница.»»»»»»»»»»»»»»
----------------------когда отслужите, уважаемый товарищ, тогда поймете, что все это – одно и то же. Помирать всегда одинаково больно и обидно. А художественное время фэнтези (типа Толкиена и Перумова) идентично времени Средневековья на Земле. Так что тут вы тоже не правы. Исторично все, что можно придумать, используя материальные средства того времени, в котором ты действуешь. Я не использую вертолеты, не использую фосфорные бомбы и минометы. Я вполне историчен в своих действиях.

«»»»»»»»»»»»»»»»дракон ОЧЕНЬ большая редкость везде, кроме Героев))) вот там их можно создавать сотнями, и он РАЗУМЕН, и зачастую очень своенравен, чего о ваших драконах не скажешь, разве что о вашем костяном драконе, а вот все прочии родичи плодятся не хуже кроликов, и их наверно можно как-то выдресеровать, да вот только ими, как лошадьми управлять надо, иначе они разлетятся кто куда, отсюда и число 108=135-27, ведь в вашем бэке в порту чётко было описанно - два мешка и пять гоблинов.»»»»»»»»»»»»»»»»»»
------------------если мы играем по Толкиену, тогда убирайте свои баллисты, убирайте деревья-тумбочки и бейтесь луками и мечами. Не видел я у эльфов Толкиена баллист и таких ужасных жертв селекции. Тут вроде в игре сборная солянка из всего.
А то все придираются друг к другу и не замечают собственных огрех (меня это тоже касается).
Драконов мне дало командование – вопросы к нему. Я не выбираю, с кем мне приходится воевать. За меня решают вышестоящие чины. Дали средства, поставили цель – беги и принеси. Я офицер, я подчиняюсь. Все прочее – не мое дело.
-----------------вы когда-нибудь хоть по телевизору смотрели передачу про служебных собак?
-Противотанковые собаки-камикадзе – это не шутка – это реальность.
-Собаки-минеры – прибегает пес в разгрузке на железнодорожное полотно, зубами тянет за веревочку у себя на плече, разгрузка падает, собака убегает, все взрывается. Я видел это своими глазами.
-Собаки-саперы – это даже дети знают.
-Не говоря уже о собаках-поводырях, погранцах и прочих-прочих.
Собака живет около 20-ти лет. Собаку можно за год обучить. Виверне лет 50, не меньше. Она не более тупая, чем собака. Это, что называется, служебная виверна. И вы мне пытаетесь доказать, что они улетят без водилы? Да фик там. Их за послушание кормили, а за косяки лупили. Поэтому это уже на уровне рефлекса. Виверны вернулись на базу по команде. Поэтому бойцов у меня 135, не считая некроманта и двух орков-офицеров.

»»»»»»»»»»»»»»Далее, как вы сказали высадка занимает 15 секунд, это получается каждый должен спрыгнуть за секунду, и это при том, что сидящий на спине гоблин должен подвинутся либо к шее либо к хвосту, поскольку виверна не вертолёт, у неё очень большие крылья есть»»»»»»»»»»»
------------------десант высаживается одновременно – все пять бойцов. Солдаты располагаются на шее и на загривке у виверн. Крылья – за ними. Иначе ни лететь, ни загружаться на земле невозможно – крылья сложены на спине. А на шее и на том самом загривке десанту как раз самое место. Поэтому ВСЕ высаживаются ОДНОВРЕМЕННО.

«»»»»»»»»»»»»»»Но вы написали, что все ветви были обломаны, чем, взрывом? Взрыв такой силы не мог не уничтожить и сами площадки.»»»»»»»»»»»»»»»»
--------------ГДЕ?????????????????? Где такая фраза была???? Это клевета чистой воды. Взрывом сорвало все листья и контузило весь личный состав на площадках. Единственные ветки, которые были поломаны – это те, что не выдержали под шеститонной тушей драколича, который плюхнулся на одно из деревьев. Думал, что типа спрятался. Не видать его. Он особо не утруждал себя тонкостями приземления. Опустился как можно ниже, прицелился, сложил крылья и просто отдался на волю гравитации.

«»»»»»»»»»»»И позвольте полюбопытствовать, а зачем в мешках была сахарная пудра? Чтоб завесу создать что-ли, ведь что-что, но я не пиротехник.»»»»»»»»»»»
----------------ну я так и понял. Объясняю. Не думайте, что в элеваторах просто так на каждом свободном куске стены пишут «не курить!!!!» «НЕ КУРИТЬ!!!!!» «Н_Е__К_У_Р_И_Т_Ь_!_!_!». Не думайте, что броненосцы, ходящие на угле, просто так разламывались пополам при нарушении техники безопасности в угольных погребах.
Отчего взрываются редко, но метко мельницы, элеваторы и кондитерские цехи по производству сахарной пудры?
Оттого, что любая пыль (кроме цементной) при должной концентрации ВЗРЫВАЕТСЯ. И чем мельче пыль, тем сильнее взрыв.
Задача взрывпакета внутри мешка была лишь в том, чтобы распылить пудру облаком – потом вниз с виверн просто бросались булыжники, обмотанные промасленными горящими шкурами. Они то и были причиной взрыва распыленной пудры.
Скажите спасибо, что я в эти мешки угольной пыли не добавил. Я просто хотел сохранить эти позиции для себя. Сейчас вы получили просто взрывную волну. А если бы я смешал пудру, угольную пыль и селитру, да еще нарубил бы туда гвоздей, мелкого железа, да чего угодно – ни от гарнизона, ни от конницы ни хрена бы не осталось. Присутствовала бы одна сплошная перфорация. И сбрасывать такие мешки можно было бы с максимальной высоты, на которую способны виверны и драконы. Уж туда бы ваши баллисты точно не дострелили.
--------------Кстати, если мой пост будет удален, то я предупреждаю сразу и честно. Я буду действовать именно ТАКИМ способом. В этом посте все было сверхъестественно гуманно. Если вас не устраивает половина выживших, могу переиграть – не выживет и 10% эльфийских бойцов (включая рейнджеров и конницу).
Так что думайте, нужны ли вам эти потери.

»»»»»»»»»»»»»Затем, да, естественно, все бойцы кинулись на верх, услышав взрыв, да и они уже должны были знать, что атака с воздуха, и первый же выскочивший на площадку воин должен был заметить зависшую виверну, и придупредить остальных, хотя вы отписали за них, что первый кинулся к раненым,»»»»»»»»»»»»»»»
---------------------так. Короче. Этот вопрос возник только потому, что вы просто не представляете себе целей, задач и приоритетов передового гарнизона. Объясняю: ваш гарнизон имеет определенную специализацию. Типа ПВО. То есть главная задача вашего гарнизона – уничтожение воздушных целей. Опираясь на свою теорию о прекрасной подготовке и выучке эльфийских бойцов, я даже предоставил вашим бойцам (каждому, всем до одного) умение обращаться с баллистой. Не только три человека расчета могут управлять орудием. Так как гарнизон специализированный, то каждый боец теоретически и практически подкован в обращении с баллистой.
Вторая задача – прикытие наземных войск – типа конницы. (В то время, как наземные войски прикрывают вас снизу от пехоты и конницы притивника.
Поэтому я так и написал. Никого предупреждать не надо. Не делайте эльфов глупее, чем они есть. Они – прекрасные бойцы и сами знаю свои задачи. Выскочившие эльфы сразу бросились к баллистам. Потому что виверны залипли над деревьями и почти не дергались – сбить их было сейчас легко даже с ваших баллист. Лишь ОДИН эльф подбежал к припудренному командиру. По-моему это тоже нормально. Во-первых, раненых принято уносить с поля боя. К тому же это офицер, командир.
А вы теперь пытаетесь убедить меня, что ваши бойцы должны были, забыв о боевой задаче, наплевав на цели, поставить главным приоритетом – спасение своей задницы и сныкаться внутри??? К тому же этим действием они оставляли с голой жопой и конницу. Потому что орудия есть только у гарнизона, и только гарнизон с баллистами способен противостоять хоть как-то летучим тварям. Виверны были у вас в тот момент, как в тире. Поэтому все свободные бойцы занялись баллистами, а не удрали, поджав хвост. Они не успели, но они честно и разумно пытались.
Не выставляйте их трусами. Ненавижу трусливого врага. Эльфы мне, если честно, симпатичны. Они мне не враги. Враг и противник – разные вещи. А противника не выбирают.

«»»»»»»»»»»»»»»»вы там без еды, воды, достаточного кол-ва боеприпасов, и единственная ваша надежда - подача помощи с воздуха не принесёт результатов, ведь второй раз войны на такой трюк не купятся.»»»»»»»»»»»»»»»»»»
-----------------рассмотрим этот случай как теоретически возможный вариант. При таком раскладе покупать вас на трюки больше не пришлось бы. Виверны вернулись бы с водилами и грузом «подарков», и бомбили бы вас по нашей корректировке с занятых нами площадок. Точечными ударами. Через 20 минут у вас не осталось бы ни одной огневой точки.

»»»»»»»»»»»»»»»Не спорю, ваш план очень хорош, но вы допустили одну большую ошибку в его реализации - не надо было отыгрывать за гарнизон, надо было просто появиться в небе и ждать отыгрыша соперника, в предь прошу подобных действий не совершать, иначе каждый отыгрышь будет сопровождаться подобными дебатами. «»»»»»»»»»»»»»»»»»
-----------ДОГОВОРИЛИСЬ.

«»»»»»»»»»»»»помните, что у Гитлера тоже был исключительный и совершенный план захвата СССР, они превосходили и по численности, и по вооружению, но тем не менее проиграли, почему, спорный вопрос, но факт остаётся фактом.»»»»»»»»»»»»»
------------------------уважаемый, если для вас это вопрос спорный, то мои вам поздравления. По-моему, все ясно и понятно. Начало второй мировой -- это была не война – это была политика. Когда генералам не дают воевать, когда боевых офицеров в почти полном составе перед началом войны ссылают в лагеря, заменяя их сопляками, не нюхавшими пороха; когда вместо того, чтобы укрепить оборону, людей кидают с пяткой на танки. Я не хочу сейчас и здесь обсуждать эту тему. Она слишком обширна. Поэтому приводить в пример вторую мировую нужно осторожно. Это не одна операция, а целая война.

»»»»»»»»»»»»»P.S. и ещё одно, как бы вам так не хотелось, а истинный эльфийский лес действительно не горит. В ВК орки жгли и рубили лес обычный, а вот к Лот-Лориену они бы и на милю не подошли, равно как и к Сумеречному лесу, ибо эльфийский лес обладает собственной душой, он как живое существо. У Перумова к примеру, Вечный лес - это вообще неприступная крепость, в которую вообще войти можно только в нескольких местах, так сильна его магия, а Нарн способен собственными силами уничтожить незванного гостя.»»»»»»»»»»»»
---------------------------да орки не подходили туда не потому что лес не горит, а потому что эльфов ссались. Больно уж могучие были у Толкиена эльфы, и больно уж поганые орки. Да и вообще далековато туде за дровами ходит. Игра свеч не стоит. Да еще и люлей отвесят. Ну его нафик.
И как скажите связана душа леса с его негорючестью и противоударностью??? Не могу в толк взять. К тому же эти свойства появились после того, как орки заикнулись о том, что лес нужно слегка подпалить. И тут же появляется список свойств. Смотрится со стороны коряво и дико. Ладно, оставьте всё остальное, но так уж откровенно покемонить – просто нечестно. Тогда все наши разговоры о моем посте, наши поиски правды и взаимного согласия идут коту под хвост, потому что касаются только меня. А когда дело доходит до ваших косяков, вы отпираетесь.
Перумова за авторитет не считаю, но это только мое личное мнение.