Firinor Hisimeon

Да, видимо печальный опыт с вирмом тебя так нечему не научил, ты все туда же. Ну что же, дерзай

Ph@ntom

Если конкретных распоряжений по штурму крепости или атаки артиллерийских расчетов не было, то ты бы как-нибудь в лес отошел со своими магами, а то вирмы мои тоже нервничают, не дай бог, сорвутся. А тут вывоз раненных намечается, кто знает, как твое присутствие на этом отразиться…

Всем

А тут такой отрядик разношерстный маячил...

Danaella
Именно это я и хотел услышать.

Норвальд Эйхорн
Зайди

ЗЫ Где эти первораждённые? Когда они так нужны!!! теперь я понимаю как себя чувствует Орда у Эльфов! Silindo я жду ответа.

Сообщение отредактировал Firinor Hisimeon - 21.02.2006 - 12:57

Danaella

Вообще-то я в ответном отыгрыше написал относительно головного голема. Он цел, не то, чтобы совсем, но не расплавился в мгновение ока. По-вашему я ледяной щит просто так держу, для красоты? По шаманам я бил не заклинанием, а чарами (читайте бэк), на них воздействовал сам Лес, и вы этому НИКАК не могли помешать. Не бойтесь, обстрел скоро прекратим.
Ракот, дрессировать их надо, вирмов-то. А я вообще просто прогуливался, как шаманы начали покушаться на големов, потом дракона напустили.

Ph@ntom
Так они, вирмы то, как раз выправку свою и показывают, а то, что они до сих пор не атаковали, так это лишь от того, что добрые погонщики их сдерживают. Зверушки то убивать натасканы, а не летные прогулки устраивать. Так что решайте: или признайте, что планируете атаковать и нечего тянуть резину, или покиньте территорию на время вывоза раненых.

Firinor Hisimeon, я стараюсь!)) перворожденные не одному вам нужны... но увы...
-Владимир- , не могу же я все отыгрывать....(помню-помню: не переоценивать себя=))))

Дана(раз уж вы имя моё сократили...), мне показалось что вы на мну затаили обиду... а обида дракона может дорого обойтись)))хых, я существо наивное, лесное мне деловой тон не ведом))) А по делу: хотела спросить про Чешую дракона - там трещинки есть? пыль же на вас оседает, так?

Firinor Hisimeon
Ну что ж, хотели разбора, вот он.
С появлением на пристани мы вроде бы разобрались. Так что далее пойдем…

Отыгрыш от 13.02.2006 - 19:32.
Хотелось бы увидеть подробное обоснование ваших ''переселений''. ''Влезать'' в зверей для некроманта, по-вашему, возможно?
''Некромант воскресил всё, что было в желутках бедных орков (и гоблинов)!'' – я не уверен, что можно считать ''скелетами'', трупами и проч. То, что уже пережевано, и подвергается перевариванию в желудках орков (гоблинов). Вряд ли к тому же, орки (гоблины) могли бы глотать крупные кости, скорее они все хорошенько пережевали. Да и сам характер субстанции оказавшейся в желудках орков (гоблинов) с натяжкой можно считать подходящим материалом для ''воскрешения''.
''Один кабан съединый сразу несколькими орками вырвался из разных желудков и собрался передо мной!'' – очень маловероятно, что орк скушал кабана со всеми его костями, не пережевав их и т.п.
Последующее описание ваших ''некромантских'' подвигов вызывает сомнение (см. выше).

В данном отыгрыше является сомнительным возможность ''воскрешение'' потому, что орки вряд ли могли кушать крупных звершуек вместе со всеми их скелетами. Во-вторых, с момента поглощения пищи орками, прошло некоторое время, так что ''материал'' для воскрешения мог значительно изменится, потеряв способность откликнуться на ваши магические манипуляции.
Резюме: или вы обоснуете применение ''воскрешения'', или отыгрыш в большей его части будет признан недействительным.
Не указанна численность ''воскрешенных''.

Отыгрыш от 16.02.2006 - 09:24.
''Происходящее на пристани напоминало Resident Evil.'' – это реал. Удаляйте. Не обсуждается.
''Численность Ордынцев на пристани медленно, но уверенно приближалась к заветной цифре - 0.'' – ордынцев на Пристани довольно много, вы при атаках не указывали конкретные цели атаки ваших ''воскрешенных'', а ордынцы вам собственно не ответили еще, по сути. Рановато описывать их потери от ваших ''воскрешенных'', к тому же, это их обязанность – описывать потери от атак противника.

Собственно, главные претензии к вашему отыгрышу по ''воскрешению'' содержимого желудков орков. Дело даже не в том, что это экстравагантно, но весьма сомнительно потому кроме прочего (см. выше про пищу), орки на Пристани находятся под воздействием (аурой, если хотите) магии шаманов и ордынского гранита, что затрудняет такие воздействия (пища орками до определенной степени переваренная уже, на мой взгляд, перестает быть хорошим материалом для воскрешения), с другой стороны, на Пристань распространяется действие ауры Вечного Леса, и, вы хоть на нашей стороне (пока) сражаетесь, но некромантия противна самой сути Вечного Леса, и следовательно, сотворить ТАКОЕ вам сложно в любом случае.
В общем, хорошенько свои действия обоснуйте, или придется их редактировать, или удалять.


P.S.
Хотелось бы услышать по пунктам доводы ордынцев, прежде всего Владимира, почему некромант не мог сделать то, что описано в его отыгрышах. На основе изложенных сублимировано, по пунктам, доводов Владимира и Фиринора, я и вынесу решение.


ОФФ:
Выложил часть реестра войск Ордена Эльфов, читайте. Да, если кому интересно, то уже давненько лежит вот тут описание оружия ближнего боя эльфийских воинов.

silindo

Да я даже и не знаю что добавить к вашему высказыванию. Все верно вроде бы. Хотелось бы только выделить три пункта претензий, требующих обьяснений со стороны уважаемого Фиринора:

1. Каким образом он умудрился убрать из-под стены такую прорву земли и куда она в конце концов подевалась?
2. По поводу оживления: Для очень (повторяю ОЧЕНЬ) сильного некроманта теоретически возродить можно все что угодно, даже фикалии, что на дороге валяются, не то что еду в желудках орков, однако принимая ввиду все неблагоприятные аспекты типа ауры леса, ауры практически достроеной крепости и аур шаманов, попытка эта смотриться как откровенное читерство. Да еще и, насколько мне известно, некромант должен находится с объектом воскрешения непосредственно в зоне видимости а не валяться зашухерившись в виде дохлой птицы.
3. Ну и конечно перенос духа в мертвую птичку. Даже если подобное заклинание и осуществимо, то на мой взгляд оно должно требовать от заклинателя потери всех магических сил на время нахождения не в своем теле и использоваться как кратковременное, а не так -"лежу на дороге, никто меня не видит, никто не чувствует а я вам пакости делать буду".

Ну вобщем пока все, потом может еще чего всплывет...

Гиль-Мелиэнь
Перворожденные первее всех нам нужны, мы первые на очереди за красивыми эльфийскими девами.. Мы вас с Арниан давно жаждем увидеть у себя в гостях.

Очень признателен Силиндо за его труды.
Итак объясняю:

Хотелось бы увидеть подробное обоснование ваших ''переселений''. ''Влезать'' в зверей для некроманта, по-вашему, возможно?

Для мертвеца самое главное не тело, а душа. Поэтому я считаю переселение одним из возможных заклинаний для некроманта, но после переселения надо некоторое время привыкать к новому телу! (В чем мне и помог Блест)
Если бы на пристани велось одновременно 2 боя (1 ночью, а 1 в полдень), то происходящее в одном времени могло повлиять на битву в другом! Это надеюсь понятно.

Я не уверен, что можно считать ''скелетами'', трупами и проч. То, что уже пережевано, и подвергается перевариванию в желудках орков (гоблинов)...

Некроманты за свою практику не раз встречались с поломаными костями и т.д. Поэтому я считаю что способен в скелета собрать даже костяной песок или пудру. И это не намного больше сил заберёт.

Во-вторых, с момента поглощения пищи орками, прошло некоторое время, так что ''материал'' для воскрешения мог значительно изменится, потеряв способность откликнуться на ваши магические манипуляции.

Перевареные кости мне подвластны! Но не полностью расстворённые и разошедшиеся как Са по всему организму. А то я бы нижнюю челюсть каждого орка подчинил-бы себе (во была-бы потеха...).
Объясняю:
1) Кости у каждого существа имеют свой состав и с каждым надо уметь работать.
2) Лежащие в земле годами кости тоже расстворяются (точнее разлогаются), но это же не мешает некроманту их воскресить!
Поэтому изменение состава костей не повлияло на конечный результат.

Не указанна численность ''воскрешенных''.

Уж что извеняйте, то извеняйте. Я могу сказать, что воскресил 80 скелетов и добавить что получил в виде премии 200 ордынцев, но с этим надо будет долго разбираться, поэтому я приверженец условного обозначения численности войск.

''Происходящее на пристани напоминало Resident Evil.'' – это реал. Удаляйте. Не обсуждается.

Что мне уже и сравнить нельзя?

'Численность Ордынцев на пристани медленно, но уверенно приближалась к заветной цифре - 0.'' – ордынцев на Пристани довольно много...

Да хоть 5 миллиардов, эта фраза построена так что число ордынцев остается на совесть Орды.

вы при атаках не указывали конкретные цели атаки ваших ''воскрешенных'', а ордынцы вам собственно не ответили еще, по сути. Рановато описывать их потери от ваших ''воскрешенных'', к тому же, это их обязанность – описывать потери от атак противника.

А вот поверите, этой конкретной цели и небыло. Идёшь себе, мутузишь кого найдёшь... И ещё я не описывал потери врага, я это оставил на их совесть.

орки на Пристани находятся под воздействием (аурой, если хотите) магии шаманов и ордынского гранита

Вот если вы меня носов в это тыкните, то я признаюсь что это было сложно. Я не прочитал что шаманы постоянно тратят свои силы на потдержание защиты, да и вообще это неэкономично, постоянно тратить свои силы на защиту такой толпы. Шаманы наверное тогда уставшими были-бы. И о защитных свойствах гранита на простых солдат я тоже неначитан. Вы уж меня простите. (А может таковых и нет!)

на Пристань распространяется действие ауры Вечного Леса...

Как вы думаете, что надо зделать с отхваченой землёй противника? Её надо приспособить под себя (в простонародии осквернить!). Здесь, конечно-же, Орда ничего подобного не отписывала, но я сомневаюсь, что они не сказали-бы тоже самое если-бы на них напали Эльфийские колдуны. Земля на пристани уже как несколько месяцев Ордынская, удивительно, что они её в ской клан не перевели (перенаправили или как там это называется...), как орковские земли?!
Исходя из этих моих размышлений я здесь указал этот факт и его НИКТО не оспорил.

Теперь -Владимир-

Каким образом он умудрился убрать из-под стены такую прорву земли и куда она в конце концов подевалась?

Это я могу обьяснить. (Чето я не догодался зделать этого, когда меня Влад в первый раз попросил. )
Я не эсколатор и не куб харадрима! Поэтому вместо того, чтобы землю поднимать, а потом ещё и куда-то перетаскивать я её уплотнил. Земля на поверхности достаточно рыхлая, чтобы её можно было сжать! Гранитные стены конечно-же сжали землю, но они там стоят недолго (всего несколько дней если судить по отыгрышам). И ещё в моёй квенте написано черным по зелёному, что магией земли я владею лучше всего. Надеюсь этого достаточно... а, нет ещё кое-что для тех кто вдруг подумал, что я землю убрал из под всей стены сообщаю: Я убрал землю из под участка стены, достаточного чтобы онная обвалилась. А если быть совсем конкретным, то какая у вас стена высатой? Мой ров 1.4 этой высоты. Вот только скажите, что она у вас под 20 метров... Неповерю!

...аур шаманов, попытка эта смотриться как откровенное читерство. Да еще и, насколько мне известно, некромант должен находится с объектом воскрешения непосредственно в зоне видимости а не валяться зашухерившись в виде дохлой птицы.


Вот здесь наверное уже и появляется такое понятие как "свое понимание дела". Я всегда пологал что ауры как в Diablo II надо обозначать отдельно! У сорки этих аур постоянных с самого начала нет!
Т.е. есть различные ауры:
Аура действующая на окружающих. Да она есть, она всегда воздействует на друзей, но её надо указывать и описывать её свойства!
И аура пасивная. По ней можно определить что перед тобой стоит и чем оно владеет! Но она не оказывает влияния на физический мир!
Вот и незнаю даже что и условить . (и хоть бы где в бэке прописали этот момент... )

Так, теперь по птичкам. Ваши знания по поводу воскрешения явно отличаются от моих! Я трупов вижу через Астрал, а там плоть это не помеха.

Глянул тут, понимаешь, случайно и подумал:
От воскрешения (или поднятия мертвецов) до читерства один шаг.
Воскрешение (или поднятия мертвецов) - это довольно таки сильное магическое вмешательство.
Воскрешать (поднимать мертвых) способны либо носители Святой магии (магии Света) либо некроманты.
Хочу предложить ограничить возможность такого рода деятельности, а то вскоре ведение войны станет невозможным (например, если орки тоже станут поднимать мертвецов). Две неистребимых армии мертвецов
Мои предложения:
1. Воскрешать (или поднимать мертвецов) можно не более 10 % павших воинов.
2. Ритуал воскрешения (или поднятия мертвецов) должен занимать не менее 2-х ходов и при этом красиво литературно описываться.
3. Во время ритуала воскрешения (или поднятия мертвецов) светлый маг (некромант) становится уязвим для противника (если его ни кто не прикрывает).
Такие вот мысли.
Извините, если помешал обсуждению.

Firinor Hisimeon



Вот тут то вы и попались уважаемый некромант, никакой здравомыслящий архитектор не станет ставить укрепление на землю. Ее же снесут первым же осадным орудием. Почитайте внимательно пост от 13.12.2005 - 16:32 мой на пристани, там описано с какой тщательностью устанавливались сии стены. В котлован укладывались решетчатые фермы для крепления больших осадных орудий и по границе котлована шла стена. Это означает что на глубину до трех метров идет камень неподвластный магии и поверхностное уплотнение грунта вам ничего не даст.

Ну а по поводу птичек... я ведь как-то спрашивал, вы так и не удосужились ответить, каким образом не делая никаких действий, не проводя никаких ритуалов, не принося жертв в конце концов вы умудряетесь кастовать такие крутые заклинания? На мой взгляд на подобное способен только господь Бог или Эру, которого все эльфы почему то называют милосердным.. А вы помоему даже на роль падшего ангела не тянете (отсюда и обвинения в читерстве).

А тут такой отрядик разношерстный маячил...

Маньячил, говорите? Да, маньячил!!! Почему в прошедшем времени? Я всё ещё здесь!!! Скажу даже больше, вам от этого скоро станет у Осто немного неуютно.

Перворожденные первее всех нам нужны, мы первые на очереди за красивыми эльфийскими девами.. Мы вас с Арниан давно жаждем увидеть у себя в гостях.

Эй, а кто мне чай обещал? Забыли добрую тётушку Рэнфри... Так не честно... -Владимир-, я думала, вы орк слова.

Орки! Я вернулась! Невидать вам Осто как своих зелёных ушей!

Sunny
ААААААААААААА... Светлые... АААааааААААААААА!!!! Убивают... ААААААААА...
А вообще если серьёзно, то если эти правила примут я пропал
И ещё. Мертвецов можно довести до состояния невоскрешения! (сжечь например или полить святой водой, или в конце концов отрубить все руки и ноги, что не так уж и сложно).

-Владимир-
Нашёл на чем подловить... Между прочим извилины в голове есть у нас у всех! Чего мне стоит учесть эти самые котлованы? Осадную практику я проходил.
Да и ещё я забыл сказать что землю утрамбовывал в разные стороны.
Ну и конешно по поводу переселения. Это действительно не колпачёк воды заморозить, но если подумать так, как думаю я, то получится, что такое заклинание есть в арсенале любого уважающего себя некроманта. Покинуть своё тело - это пустяк. Намного сложнее всилиться в другое, а потом ещё и приспособиться к новому телу (даже если оно полноя копия придыдущего), да еще и не наделав шуму в магических потоках. Здесь я обращаюсь к тому факту, что у меня было много времени и я провернул дело достаточно удачно.
(Думаю именно по этому пункту меня и будут долго и мучительно казнить...)

Рэнфри
Извините, а как вы думаете на сколько эльфы хорошо знают Денорда? (предпологаю: МНОГО ЛЕТ!!!) Едвали вас не раскусили бы!

ЗЫ Если я на какой вопрос не ответил задайте его второй раз, а то меня на все сразу нехватило.

Рэнфри

1)Скрываясь от огня баллист орчьего отряда конница стремительно отошла в лес. Пострадавших почти не было, у Завулона сгорел плащ, от чего тот долго и упорно обругивал зеленорожих всякими гнустными словами. - отряд подошел на рубеж огневого контакта, "получил по рогам" а затем совершенно без потерь, оглашая окрестности матом, убрался восвояси... Круто! У меня один вопрос: если потерь нету, чего отходили-то? Ну и шли бы дальше!

2)По подсчётам из шестисот защитников крепости осталось в живых лишь 400, а из них ранены почти полторы сотни... -это по чьим подсчетам? Дэнорд выставил всего 400, из них сотня лучников на восточной стене.

3)(Новральд Эйхорн, вы с земли всех не видите, большая часть в башнях-таки. По-моему потери и так внушительные... С вас хватит ) - если эльфы в башнях и на стене, то десант Ракота куда вдруг исчез? Куда подевались ГОРЛОКИ и ШТУРМОВЫЕ ВИРМЫ???

Одно меня порадовало! Ваша атака на авиацию Ракота! Это Вы правильно сделали! Я-то все думал, чем Дракона кормить? А тут закусь сама в руки летит!!! Да и Вирмы проголодались!
P.S. Увы... предупреждения не подействовали... Из 400 защитников крепости, уцелело, по разным оценкам 150-200 эльфов. Теперь живых 100-150.Кровь первородных на Ваших руках.

Норвальд Эйхорн

Ну вы тогда и от своих 90 отнимайте! Считайте, что их 50, и это только потому что эльфы раненые и сильно уставшие.

Ph@ntom

90-это уже с учетом потерь. Дэнорд выкатил 400 солдат. Поскольку ответа от него я так и не получил, то с учетом сложившейся обстановки, взял да и прировнял потери с обоих сторон к половине личного состава. Затем, с учетом Ваших действий и атаки Мирабэль, скинул ещё несколько десятков... Оставив себе вместо 140, 90 пехотинцев. Из 60 адских всадников уцелело 40. С чего я вдруг должен их число опять уменьшить?

И откуда у Рэнфри ВДРУГ гарпии взялись??? У нас, хоть каждое новое войско откуда-то пришло... И где-то описано... А тут хренак, и 80 гарпий невесть с каких яиц вылупилось... И на вирм напали... Здорово! О, кстати, надо бы и мне тогда, чего нибудь аналогичное придумать. Взять, пехоту ранцевыми огенеметами, типа Рокс-40 оснастить, или драгун "панцершреками" вооружить .

Рэнфри



ХА-ХА-ХА!!! А вы знаете кто такие вирмы? Кровь они свою уже лет сто назад как потеряли Правда, насмешили Вы бы хоть ознакомились с бэком существ на которых нападать собираетесь. Но отдам вам должное - нужно обладать поистине огромным воображением, чтобы отыскать среди костей драколича крупные артерии

По большому счету мне фиолетово, что вы не знаете кто такие вирмы, это не критично, и я могу отыграть и после такого поста (конечно по известной причине не принимая во внимания фонтаны воображаемой крови и всех, должных в случае с живыми существами последствий). Не буду возражать и настаивать на немедленном редактировании вашего поста в свете новоприобретенных вами знаний

По поводу ваших воинов отошедших в башни:

Однако!
Я понимаю что вас относительно давно не было, но все же прежде чем пост писать, хоть бы прочитали о событиях минувших...

По поводу подсчетов:

И данные у вас еще не верные.

Вот и получается что в свете всего перечисленного (а это именно ключевые моменты обозначенные в вашем отыгрыше), ваш отыгрыш как бы выпадает из общей картины происходящего - сама с собой поиграла, сама себя победила, ну и в том же духе. Я не в коем случае не хочу вас обидеть и ничего не имею против вашего присутствия, а так же с радостью с вами поиграю, но одна просьба - читайте внимательно что происходит и главное происходило за время вашего отсутсвия.

Итак: По вирмам я свое мнение сказал. По остальным моментам пусть решает Silindo.



А вот это уже вопрос принципиальный. Ждем обьяснений.

з.ы. Рэнфри дождитесь моего отыгрыша.

Кстати да. И у эльфов ещё хватает совести говорить, что они армии с потолка не берут. Если так посмотреть, ещё со времён злобного террориста Мэрдока, спалившего дотла весь Лесной город, в лесу мирно произрастают колонии ноклартов. Для тех, кто не в курсе - это монстры такие, нечто типа смеси флоры и фауны . И за прошедшее время их могло просто немеряно вырасти. До поры до времени они не давали знать о себе, но ведь могут и проснуться . А монстры эти плохо убиваемы и всегда голодны, так что думайте сами .

Blest

Ну молодец! За всех отыграл: и за себя, и за Владимира, и за меня. Бред полный! Понятно что умирать не хочеться, но не факт что вас бы убили. А вот свое бегство отписанное таким сверх покемонским способом, это... вообщем, поверьте вам было бы лучше если бы вас убили. Хоть героем бы стали, а так... Даже не буду расписывать к чему именно притензии, ибо притензии к посту в принципе. В общем, Silindo я прошу обратить внимание на пост Blest`a в Серебристой Гавани и сказать свое веское слово.

У меня через минуту кончится инет сегодня, я совсем о нем забыла... завтра к вечеру куплю карту, только то, что я сейчас вылечу меня и останавливает от отыгрыша. Сколько там раненых осталось? надеюсь вы там не поубиваетесь пока меня не будет.
Прошу меня пр

Кстати если творчески прикинуть, храбрые покемоны-спасатели могут и уронить Блеста . Особенно если им в этом помочь. Пожалуй, стоит подумать над этим.