Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О чтении и передаче мыслей, Ознакомиться всем!
Ell_Thess
сообщение 6.07.2005 - 23:09
Сообщение #1


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 128
Регистрация: 25.09.2004
Из: Под этим небом
Пользователь №: 849



В мире Арды мысленный обмен заключается в так называемом осанвэ, искусстве соприкосновения разумов. Этой способностью наделены дети Эру, а так же Валар и Майар.
Для осанвэ требуются прежде всего волевые усилия.

«Открытость» разума – естественное состояние, в котором разум готов для разговора осанвэ с кем бы то ни было.
Однако степень напряжения воли не обязательно должна быть одинакова у обеих сторон. Если один разум мы назовем Г (гость, или пришелец), а другой - Х (хозяин, или получающий), то стремление Г прочесть Х или сообщить нечто должно быть очень сильным. Hо Г может извлечь или передать сведения, даже если Х не стремится и не намеревается эти сведения передавать и получать: действие Г будет успешным, если Х просто "открыт"*
Любой разум может закрыться ("пахта"). Для этого требуется осознанное волевое действие - Hежелание ("аванир").*
Avanire (синд – avad) – не-желание общения. Преодолеть преграду avanire невозможно. Это unat, естественный закон, который невозможно обойти.

Эльфы.

Эльфы лучше всех Воплощенных владеют осанвэ (gosannu – синд.).
Естественным состоянием любого разума является «открытость», но, поскольку это было бы приемлемо лишь для Арды Неискаженной, любой разум может закрыться. Большая часть эльфов предпочитала ходить «закрытыми», особенно при общении с людьми. Но любой эльф закрывался не для того, чтобы случаем не сказать чего-то лишнего - а для того, чтобы не услышать чего-то лишнего.**
Среди эльфов возможна передача мыслей и образов посредством осанвэ на большие расстояния, но исключительно в тех случаях, когда оба эльфа достаточно близки друг другу. Чем сильнее связь между ними, тем легче проходит соприкосновение разумов. Для разговора осанвэ между близкими друзьями, родичами или возлюбленными никакое расстояние не может служить помехой, тогда как для такого же разговора между малознакомыми эльфами необходим зрительный контакт.
Не все эльфы одинаково хорошо владеют осанвэ. Лучше всего оно дается Калаквенди, эльфам Запада и их потомкам, хуже – Мориквенди. Но это дебри, и лезть в них не особо обязательно. Надо сказать ишь одно, что некоторые, особо хорошо изучившие искусство осанвэ могли воздействовать на более слабые разумы.

Люди.

Осанвэ практически не владеют. Закрываться avanire не умеют. Поэтому любой «открытый» эльф читает мысли человека непроизвольно.
Так что, люди, думайте, что вы думаете!;).
На мой взгляд, в особо критические моменты, человек мог «закрыться» от посторонних. Опять же, это происходило совсем непроизвольно, как защитная реакция на чужое присутствие.
Некоторые люди, близко общавшиеся с эльфами, могли знать осанвэ и управлять своим разумом почти так же хорошо, как они. Но! Таких людей просто не может быть много.
Разум людей очень восприимчив к влиянию посредством осанвэ. Эльф, очень хорошо владеющий этим искусством, может влиять на память человека. Но, опять же, исключительно в тех случаях, когда человек открыт.

Полуэльфы.
По способностям к осанвэ они ближе к эльфам, чем к людям. Но владение разумом их хуже, чем у эльфов.
Кстати, контакт осанвэ эльф-полуэльф и полуэльф-полуэльф между близкими такой же, как у эльфов.

Гномы и хоббиты не владеют осанвэ. Но эльф может проникнуть в разум хоббита.

По поводу вампиров ничего сказать не могу. Ясно одно осанвэ они не владеют и владеть не могут, поелику к детям Эру, ясен Нэндил, не относятся.

Кстати, мне тут напомнили о драконах. Так вот, они – владеют;). Причем очень серьезно.

______________________________
Курсивом и одной звездочкой (*) обозначены точные или сокращенные цитаты из «Осанвэ-квента» в переводе, если я не ошибаюсь, Анаpиэль Ровен. Курсивом же и двумя звездочками (**) означены цитаты из романа «По ту сторону рассвета» Ольги Чигиринской.


ПС. Модераторский состав, повесте важность, что ли, что б не затерялась тем.


--------------------
Nai Silmaril maitassen, Nauglafring yatesse, ar Feanaro tielyanna!(с)?

Простой невежественный инквизитор(с)

Хижина на холме. ЖЖиву я там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 12)
Lomiel
сообщение 10.07.2005 - 06:03
Сообщение #2


??????? ????
****

Группа: Житель
Сообщений: 561
Регистрация: 24.12.2004
Пользователь №: 1614



Ell_Thess, вот о людях бы по-подробнее )))
Мы тут с моей приёмной мамой Элленой всё спорим есть ли у меня навык осанве и может ли быть Avanire... Если я человек (нуменорских кровей), а с 11 лет меня воспитывала эльфа-синдар... Разъясни как знаток )))


--------------------
рыцарь Ордена Светлых,

модельер Ордена и хранительница Картинной Галереи Света
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ell_Thess
сообщение 10.07.2005 - 09:15
Сообщение #3


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 128
Регистрация: 25.09.2004
Из: Под этим небом
Пользователь №: 849



Да какой из меня знаток. так, нахватался слегкаwink.gif.

Я думаю, можешь. Не на высоком уровне, конечно, но - закрываться точно умеешь. Не знаю, как с разговором, скорее всего можешь, но слабо. Все-тки синдар - не нолдор, у них с осанвэ похуже.

В общем, думаю так: умеешь закрываться-открываться по желанию, с близкими существами можешь говорить. слушать можешь любого.


--------------------
Nai Silmaril maitassen, Nauglafring yatesse, ar Feanaro tielyanna!(с)?

Простой невежественный инквизитор(с)

Хижина на холме. ЖЖиву я там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lomiel
сообщение 11.07.2005 - 05:05
Сообщение #4


??????? ????
****

Группа: Житель
Сообщений: 561
Регистрация: 24.12.2004
Пользователь №: 1614



Ell_Thess, пасибочки ))) очень благодарна )))
теперь я знаю, что могу - осталось решить, что же я из этого хочу, но это другая история wink.gif


--------------------
рыцарь Ордена Светлых,

модельер Ордена и хранительница Картинной Галереи Света
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dафна
сообщение 26.04.2006 - 23:19
Сообщение #5


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 180
Регистрация: 16.04.2006
Из: Эдем
Пользователь №: 5437



Есть вопросик:А ангелы? ohmy.gif tongue.gif


--------------------
Кто там фальшивит?Мелькор?Дайте ему барабан!(Илуватор)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ph@ntom
сообщение 7.12.2006 - 17:52
Сообщение #6


Защитник ОЭ
***

Группа: Страж
Сообщений: 475
Регистрация: 25.12.2005
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4259



Очень часто возникает вопрос по поводу того, является ли осанвэ магической способностью всех представителей эльфийской расы, или же это - врождённая способность, никак не связанная с магией. Я не являюсь знатоком в данном вопросе и, поэтому, не могу судить, прав я или нет, но кое-какие мысли на этот счёт у меня есть. Я бы даже назвал это теорией, или попыткой объяснить эту способность с точки зрения людей реального мира (в коем осанвэ, как и самих эльфов, естессвенно, не существует). Итак.

Многие пытаются объяснить способность эльфов к обмену мыслями (осанвэ) с помощью физики. Но это неверный путь. Ведь никто не пытается объяснить все возможности человеческого мозга с помощью физики (точнее, пытаются, причём, очень даже многие, вот только у них не особо это получается). Но, мы же с вами имеем гораздо более богатое воображение, чем большинство учёных. И именно поэтому мы с вами попытаемся объяснить эту способность с другой точки зрения.

Допустим, что человеческие мысли вполне материальны. Думаете, это абсурд? Так почему же тогда мы не видим и не слышим, да и вообще, не можем наверняка узнать, о чём в данный момент думает человек? А если я скажу вам, что можем?

Конечно, это покажется многим бредом обкурившегося друида, на ходу сочинившего бредовую теорию. Отчасти, это так. Но, лишь отчасти.

Если мысли материальны, то как же мы можем передать/получить/украсть их? Это достаточно сложный вопрос, на который наука пока не решается ответить. А я вам отвечу.

Всё дело в том, что человеческий мозг работает лишь на несколько процентов своих возможностей. Но этого вполне хватает большинству людей в повседневной жизни. И этого хватает, чтобы человек мог создавать особую материю, проще говоря, мысль. А что было бы, если бы наш мозг работал на пределе, или, хотя бы, на пару десятков процентов своих возможностей больше? Никто не даст вам ответ на этот вопрос. Но предположить можно. Вполне возможно, что люди смогли бы общаться на расстоянии, не используя при этом никакие механические или иные устройства. Лишь свой собственный мозг.

Нельзя сказать, что мозг эльфов намного больше, или развитее, чем наш с вами. Мы просто не можем это узнать. Однако, я считаю, что "производительность" их мозга в несколько раз превышает нашу. Это вовсе не значит, что пятилетний эльф может с легкостью решать задачи из курса высшей математики. Или, что каждый эльф с лёгкостью может переделать свой лук в суперсовременный турбо-лазер. Нет. Но они могут то, чего не можем мы. Они могут не только создавать мысли, но и обмениваться ими, передавать на дальние расстояния, подслушивать и т.д.

Я даже могу предположить, что когда-нибудь люди научатся чему-то подобному. Однако, это лишь мои догадки.

С уважением, Архидруид Ордена Эльфов Ph@ntom.


--------------------
Архидруид, корреспондент Ордена эльфов.

Вот уж враг ждёт у ворот.
Связан острог живою стеною:
Мышь не проскочет, зверь не пройдёт.
Нами же правит железная воля.
Ветер уносит бешеный вой,
Дым над острогом бьётся клубами.
Скинем стальные кольчуги долой,
Чистыми в бой пойдём пред Богами!
(с) Волколак
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Saryel'
сообщение 8.12.2006 - 18:47
Сообщение #7


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 55
Регистрация: 4.12.2006
Пользователь №: 8369



Интересная теория...Если честно,такие мысли когда-то уже приходили в мою дурную голову,мне чего-то все было некогда серьезно над этим задуматься...
Мне кажется,что эльфы просто не занимали свою голову всякой,пардон,фигней,которая окружает нас в наше время,на их мозг не обрушивался такой мощный поток информации.
Эльфы просто слушали себя и им открывались недоступные нам возможности.
Кто знает,может люди действительно когда-нибудь этому научатся?

P.S.А с чего это вы решили,что в реальной жизни эльфов нет?
Каждый живет в той реальности,которую он себе создаст... wink.gif


--------------------
Никогда не надо плакать о том,чего у тебя нет...всегда лучше по достоинству оценить то,что у тебя есть,а заодно и самого себя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ph@ntom
сообщение 8.12.2006 - 22:07
Сообщение #8


Защитник ОЭ
***

Группа: Страж
Сообщений: 475
Регистрация: 25.12.2005
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4259



Поверьте, на голову эльфов выпадает не меньше всякой "фигни". Так что дело не в этом, это уж точно.

П.С.: если я когда-нибудь увижу эльфа (настоящего, а не какого-нибудь переодетого толкиениста), то я, может быть, изменю свою мнение. А так - увольте.


--------------------
Архидруид, корреспондент Ордена эльфов.

Вот уж враг ждёт у ворот.
Связан острог живою стеною:
Мышь не проскочет, зверь не пройдёт.
Нами же правит железная воля.
Ветер уносит бешеный вой,
Дым над острогом бьётся клубами.
Скинем стальные кольчуги долой,
Чистыми в бой пойдём пред Богами!
(с) Волколак
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльва
сообщение 9.12.2006 - 15:02
Сообщение #9


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 84
Регистрация: 10.10.2006
Пользователь №: 7456



А мне кажется, быть эльфом не значит иметь острые ушки и бессмертие.
Эльф - это состояние души! wub.gif


--------------------
Жизнь слишком бессмыслена, если не проживать каждую минуту, как последнюю...

Больно терять Любимых, когда они преданы тебе, но еще больнее если теряешь их из-за их же предательства.

...зачем я..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Принц Лихолесья
сообщение 11.12.2006 - 17:26
Сообщение #10


Мистер Элегантность
***

Группа: Страж
Сообщений: 277
Регистрация: 6.04.2006
Из: ...Лихолесье...
Пользователь №: 5346



Классная фраза. Согласен на 99%


--------------------
Принц Лихолесья - Tur (капитан) Лесных Стрелковuser posted image
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ph@ntom
сообщение 11.12.2006 - 19:26
Сообщение #11


Защитник ОЭ
***

Группа: Страж
Сообщений: 475
Регистрация: 25.12.2005
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4259



Не, ребят, какой-же эльф, да без ушей? Эт уже мутант какой-то))


--------------------
Архидруид, корреспондент Ордена эльфов.

Вот уж враг ждёт у ворот.
Связан острог живою стеною:
Мышь не проскочет, зверь не пройдёт.
Нами же правит железная воля.
Ветер уносит бешеный вой,
Дым над острогом бьётся клубами.
Скинем стальные кольчуги долой,
Чистыми в бой пойдём пред Богами!
(с) Волколак
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эльва
сообщение 11.12.2006 - 21:14
Сообщение #12


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 84
Регистрация: 10.10.2006
Пользователь №: 7456



Значит я мутант))) Страшный, но симпатичный 80r.gif


--------------------
Жизнь слишком бессмыслена, если не проживать каждую минуту, как последнюю...

Больно терять Любимых, когда они преданы тебе, но еще больнее если теряешь их из-за их же предательства.

...зачем я..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Маэлнор
сообщение 29.03.2007 - 13:36
Сообщение #13


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 43
Регистрация: 25.03.2007
Пользователь №: 11092



Во-первых Эльва ты не мутант, кто сказал что эльфы не маги и не придумали себе облики схожие с людскими.
Во вторых люди Х тоже были мутанты)))
Во вторых-эльфа легко заметить, он всегда спокоен , и добр. Его выдаёт походка, плавные движения.
Не спорю люди тоже умеют, так...Но плывущая летящая равномерная походка есть только у эльдаров.
Кстати вопрос, если я полукровка,дроу-отец и мать из Серых Эльфов(касательно как и где ,это к родителям)
то я могу осанвэ, применять?


--------------------
Где менестрель что воспел бы победу?
Которая в муках даёться нам болью,
Дай Эру ,эльфам той боли не ведать,
Враг побеждённый зоветься -любовью
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024 - 13:03