just_me, в этом смысле ты прав. Но бои, особенно турнирные, идут в полный контакт. Специально не калечат, но в шлеме миллиметровой стали драться не рекомендуется - прошибут. Драться не обязательно на турнире, можно просто с бойцом, который тренируется для турниров.

2Develor
у меня самый большой доспех за все время это легкая кольчуга.. а так обычно без доспеха...

ну.. допустим мечи я своей головой не останавливаю.. но Вы проавы... Голова эт дело нужное... но есть проблема..мне просто очень неудобно в шлеме... тоесть когда нужно...я могу одеть и с ним отработать.. но при этом мне будет очень неудобно:) поэтому стараюсь избегать..но повторюсь.. без фанатизма

согласна... тунирщики это жуть...хиторубы вообще я вот побывала на турнире... если честно остался негативный осадок.. потому как единственная мысть у воюющих это (со стороны во всяком случае) покалечить (не сразить а именно покалечить) партнера любой ценой... тоесть если с точки зрения полноконтактного боя все правильно... но! для турнира на публике я считаю что это хотябы должно быть файтанье со знанием правильной стойки, правильных ударов и защит... это (мне кажется) должно быть соревнования умения, выносливости, ловкости и ума... а не тупое убийство... может я не права?
just_me
ну тут я могу не согласится.. в некотором роде как раз в полноконтактном бою шлем может помочь. если он сделан толковым кузнецом, и по твоей голове.. тоесть правильно сидит не болтается.. то пару ударов всеже выдержит... не прямых.

я имел ввиду, чо если один человек хочет убить другого, то вряд-ли он остановиться после пары непрямых ударов.

Если сильный боец будет бить всерьез, то шлем спасет от разрубания головы, но не от контузии.
Турнир - то же соревнование. Главное - эффективность. Поэтому многие пренебрегают всем остальным. Главное - победа. Умение и ум почти всегда можно увидеть в боях "меч-меч". Нет щита - нет бойцов, прущих как танки. Впрочем бойцы "элитного" уровня (считанные единицы) и со щитом творят чудеса на турнирах.

Develor.Согласна..

И согласитесь, это все-таки огорчает.. на турниры и соревнования ведь едут и идут не для смертоубийства, а показать свое превосходство в умении владеть оружием.... или я не понимаю смысла этих сьездов!?
just_me
это конечно без сомнения... :)но на играх турнирах и соревнованиях помоему убивать цель не стоит... или?!

Это так, но у людей разные понятия о превосходстве и умении владет оружием. Многим хватает количества попаданий по противнику, желательно защитанных судьями. Качество их мало волнует. Пощелкали по доспеху и разошлись, довольные собой. На играх почти то же самое. Цель - нарубить хитов.

простите... Develor, Вы считаете это правильным?

Я не говорю, что это правильно, я говорю, что так есть. Существуют турнирные правила, они далеки от понятия "искусство фехтования" и близки к "технике безопасности", но бойцы руководствуются именно ими. Впрочем, это Вы и так знаете.
Лично я в спортивных турнирах никогда не участвовал, и не собираюсь. Неинтересно (и здоровье уже не позволяет). Меня (как, полагаю, и Вас), интересует именно искусство. Эффектная эффективность (в отличие от простой турнирной эффективности).

Эх, к сожалению Вы правы... От техники безопасности эти турниры как по-моему на столь же далеком расстоянии как и от искусства фехтования
Сама я в турнирах тоже не участвовала..меня тренер не пускает но в принципе и сама не рвусь, хоть пару раз возникало желание просто жестко даже жестоко порубить одного... гхкхм экспоруба... но это минутные приступы "любви":)
Мне действительно интересно самой учится ПРАВИЛЬНО фехтоватся, и наблюдать за красивой работой профессионалов... это завараживает.. когда отточенные правильные выпады, защиты... блоки, крутки... борцы не делают лишних .. дробных движений..только нужное... это как танец... прекрасный и завораживающий... и чувствуется в этой мнимой ленивости фехтующихся... холодная расчетливость... возможность нанести удар не вскользь, а на прямую... смертельная красота... думаю Вы меня понимаете...

Да, я Вас понимаю. Фехтование похоже на танец. Иногда это фламенко, иногда вальс, иногда гопак ; но все равно это песня души.

я рада что Вы меня понимаете. К сожалению мало людей улавливаю красоту в столь необычном деле как фехтование

Многие просто не видели красивого фехтования как такового. Только спортивное или "историческую" рубку.

2 Develor вам я могу лишь посоветовать поучавствовать самому в каком-нибудь НОРМАлЬНОМ стальном турнире(благо они сейчас проходят достаточно часто)и показать там всем сыоё "искусство"...можно даже без доспеха( а чего? всё равно там
"Пощелкали по доспеху и разошлись, довольные собой")
2 Эллири Ахэ "Мне действительно интересно самой учится ПРАВИЛЬНО фехтоватся, и наблюдать за красивой работой профессионалов... это завараживает.. когда отточенные правильные выпады, защиты... блоки, крутки... борцы не делают лишних .. дробных движений..только нужное... это как танец... прекрасный и завораживающий... и чувствуется в этой мнимой ленивости фехтующихся... холодная расчетливость... возможность нанести удар не вскользь, а на прямую... смертельная красота... думаю Вы меня понимаете..."
Если профессионалы работают не на публику, то сторонний человек вряд-ли вообще хоть что-то разберёт в этой мешанине движений, ибо там всё идёт на рефлексах, сначала делаешь потом думаешь, если вообще думаешь. К тому же фехтование было, скажем так, придумано для УБИЙСТВА, а не для того чтобы им восхищались.

Develor

Согласна с Вами. И право слова.. на "историческую" и спортивную смотреть никакого удовольствия..скорее наоборот возникает отвращение к этому виду спорта... во всяком случае так было со мной до того как я сама не начала заниматся фехтованием, и не узнала как оно на самом деле выглядит.

just_me

незнаю незнаю... но например у меня при взгляде на это "пощелкаем" по доспеху... начинает челюсти ныть... я непонимаю этого... Вы правильно заметили что у профессионалов работа идет на рефлексе. Но рефлекс должен быть правильным!!! и после тех же стальных турниров о которых Вы упомянули недолжны по скорой увозить игроков. Такое возможно только после боев без правил в полный контакт. Они запрещены законом но тем не менее проводятся. Этот турнир я понимаю. но опять таки, там хоть идет речь о ПОРАЖЕНИИ оппонента.. но техника остатся идеальной. идеальные удары, идеальные блоки, увороты, уходы... крутки и т.д. ничего лишнего.. потому как лишние движения чреваты фатальными последствиями.

А что, Вы скажите в турнирных ныншних "рубиловках" обычному человеку что то понятно? Ни чуть, смею Вас уверить. К тому же.. возьму на себя смелость заявить, что при работе "спеца" даже не на публику (хотя если речь идет о турнире, то тогда какой смысл проводить эти турниры с помпой и завлекалками, если рубящиеся "Гамселят" друг-друга ради собственного удовольствия.. тагда уж лучше проводить их тихо мирно .. гдето подальше от народа.) движения всеравно красивы и радуют глаз. Да, понять что именно сделал тот или иной, трудно. Но в правильности есть грация и красота... приносяшщая эффект.

Какая нафиг грация и красота? Как я говорил выше - сначала делаешь потом думаешь, так вот зрители просто не успевают осмыслить что же там произошло, ведь МАСТЕРА оттачивают своё умение годами, а сторонний набюдатель просто не уловит движения, он не сможет следить за поединком. Тепрь понятно?

just_me, я уже говорил, почему не участвую в турнирах. Еще одна причина - я шпажист, и кто-нибудь точно поймает от меня укол (комментировать надо?). А вне турниров неоднократно и с успехом работал против людей, которые дрались на "нормальных стальных" турнирах (мы были без доспехов).
Про работу без доспеха я тут много писал, почитайте.
Что касается "щелканья по доспеху". Дать вам и противнику настоящие острые мечи, а не турнирные, разрешить уколы - бой будет совсем другим. Будете осторожничать, бояться друг друга. Не будете переть на острие. Вообще, турниры и боевое фехтование - несколько разные вещи.
Мастеров на турнирах очень мало. Настоящих мастеров, а не тех, у кого
Это, кстати, никак не признак мастерства.
Насчет красоты еще китайцы говорили: что некрасиво, то неправильно.

Эллири Ахэ, периодически смотрю и спортивное, и турниры. Бывает, вижу какой-то новый элемент, который пригодится и мне.

just_me на счет красоты меня опередил, Develor за что ему отдельное мерси


Ну что вы сразу в позу становитесь?!
Незнаю-незнаю..если зритель настолько ... гхкм.. то простите, что он делает на турнире?! простой смертный (читай как зритель) приходит смотреть файт, а не разбиратся в уворотах, блоках, паррированиях и т.д. И тем более не осмысливать. Людям (в основной массе) извечно требуется народно-массовых выступлений, и хлебо-булочных изделий...
Develor

согласна... это бывает, поучительно:) мне всегда нравились шпажные поединки... но как-то самой не довелось:) мне мой полуторник ближе

Согласна с каждой буквой. Подписываюсь под каждым словом

2 Develor Стоп, стоп, стоп! Давайте разберёмся. "Пощелкали по доспеху и разошлись, довольные собой." Это ваши слова. Под словом "пощёлкали" я понимаю именно пощёлкали, то есть легонька так дотронуись. Вот я вам и предлагал ощутить на собственном теле эти пощёлкивания. Насчёт того чтов ы работали против людей, учавствовавших в турнирах. Во-первых на каких турнирах выступали эти люди и какие места там щанимали. Во-вторых это вовсе не показатель, ибо никакой НОРМАЛЬНЫЙ человек не будет работаь в полную силу против неодоспешенного противника.
Насчёт того что кто-то поймает от вас укол...может конечно и попадёте в щель забрала, но скорее всего задолго до этого вам переломают руки и ноги(ведь вы же без доспеха). А причём тут заточненные мечи я вообще не понимаю. Да инеправильно вы всё опсиали, вы наверое спутали со шпажнгым фехтованием или катанным боем там каким.
Не признак мастерства говорите? Ну тогда дайте мне опсиание именно мастера.
Ещё и китайцев зачем-то приплели...

Вот именно, что зрителю неинтересно смотреть на то как бойцы делают несколько движений, которых зрители не улавливают, иодин из них падает. Даже на большинтсве показух людей просят сражаться помедленне, а то зрители нчиего не разбирают

Сражение на смерть тут вообще непричём...вы когда-ибудь бились на заточенном оружии насмерть?

Эллири Ахэ
Вы уверены, что занимаетесь именно ИСТОРИЧЕСКИМ фехтованием? Я например слабо себе представляю таковое без шлема и доспеха.

Develor
У мастера всё именно на рефлексах. Он оттачивает движения, а подсознание в нужный момент их применяет. Помнится, мне описывали посвящение в один славянский клуб. Человек должен был проплыть под водой небольшой пруд, чтобы встретиться на берегу с испытаниями. После первого этапа работа мозга очень тормозится, а рефлексы наоборот, раскрепощаются, посвящаемый легко уворачивается от взаправдашних ударов мечом...

just_me


к сожалению на турнирах выпускаются человек в стеге, против полного доспеха. И это не единичные случаи. И между прочим турнирщиков это не останавливало.

Китайцев приплели все правильно. Потому как они правы.

А для такого боя как Вы говорите "легонько дотронутся" и т.д. мастерство ОБЯЗАННО быть.. тоесть ПРАВИЛЬНОСТЬ фехтовки. Чем сложна театралка (показушные бои)? Почемук не все мастера идут на это? а все просто, потому что это требуем асового владения своим телом. полоного контроля над своими движениями и ИДЕАЛЬНОГО владения оружием. Иначе это будет не точ то не красиво, а вообще непонятно что.
На заточенном билась, до первой крови. Поэтому мне рассказывать не надо.

Всеславъ
Да я занимаюсь историческим фехтованием, а так же театралкой. Для боя бездоспешного.. есть такая фишка как сдерживание удара такая каскадерская фишка...