Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Государство, Законы И Подчинение
Prince_of_Silenc...
сообщение 9.12.2005 - 02:43
Сообщение #1


уставший великомученик №1 :: Капитан подводной лодки Gondor.ru
Иконка группы

Группа: Root Admin
Сообщений: 288
Регистрация: 25.03.2004
Пользователь №: 2



В ходе дискуссии о "законе о пиве" на мой взгляд зародился еще один довольно любопытный спор

Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся? и
Стоит ли подчиняться законам, которые вам не нравятся?

накидаю сюда несколько фраз из предыдущего топика, касающегося этой темы

QUOTE
Ксень пишет :
Если закон принят, его надо соблюдать.
На счет не соблюдения закона и будут ли власти отслеживать его исполнение. Я очень плохо знаю юриспруденцию. Но думаю, что все же уважение к законам (любым) должно идти от граждан, а не от санкций карающих органов


QUOTE
Develor пишет : К слову. Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?


QUOTE
Prince_of_Silence пишет :

какое нормальное государство мы хотим, если оно не думает над законами, которое принимает и, если принимает, то часто в угоду интересам определенных групп людей.

а еще, что касается "Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?"
- лично я не собираюсь подчинаться ВСЕМ законам подряд, особенно, если я с ними несогласен. Ибо :
а) подчинение всему, что скажут - ведет к тирании. Сегодня закрутили гайки здесь, завтра там, послезавтра тебе запретят на улице петь, а еще через месяц вообще говорить.
б) государство, которое не выполняет взятые на себя обязательства перед гражданами не имеет права требовать, чтобы все вели себя так, как оно хочет.
После того, как само государство будет вести себя по отношению к гражданам с уважением, учитывая их интересы - я подумаю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V  < 1 2  
Начать новую тему
Ответов (20 - 22)
Горыныч
сообщение 17.02.2006 - 16:41
Сообщение #21


любимый Змей Горыныч
***

Группа: Страж
Сообщений: 249
Регистрация: 16.01.2006
Пользователь №: 4552



Господа, вы уже стали не о том спорить. Кстати, Pusha, я аспирант на кафедре уголовного права и процесса и с работой прокуратуры сталкивался неоднократно. Как они работают я имею отличное представление. И я не хаю их рабооту, я просто констатирую факт. Низкая профессиональная квалификация большинства сотрудников и нехватка этих работников - вот и причина плохой работы. Они просто не успевают зачастую дела вести нормально. И эта тема о прокуратуре именно по теме разговора - то есть осуществление надзора за исполнением действующего законодательства прокуратурой.

Ведь важен даже не размер и строгость наказания, а его неотвратимость. Если штраф будет равен 50 рублям, но вы знаете, что точно его заплатите, то лишний раз подумаете чтобы ехать под "Кирпич". А так получается, осмотрелся, вроде нет никого и поехал. Ну а остановили, дал гаишнику на лапу.

Правильно сказано, что Закон суров, но это закон. Римляне очень чёткое право имели и до сих пор они спецы в этом деле.

А простых граждан обычно не касаются законы по заказу. Они касаются коммерции, обычно крупной. И там коррупция поэтому и процветает. Просто иногда наша Дума умудряется хороший закон так принять, что страшно становится. Тот же 122 Закон о Монетизации. Ведь закон сам по себе хороший, только вот правительтво с думой не согласовало механизм его применения, поэтому получилась такая канитель. Или вот сейчас с акцизами на вино-водочную продукцию что сделали. Поставили такие сроки в законе, что производители и продавцы взвыли. Это просто неумелая работа и отсутствие согласования законопроекта со всеми, кто заинтерисован.

И вообще причин неподчинения и плохих законов две:
1. Отсутствие надлежащего выполнения законов;
2. Хреновая политическая система, партийная в том числе.


--------------------
Да, я ЗЛОЙ. и я приношу НЕСЧАСТЬЕ и БОЛЬ, и забираю кусочек сердца, ничего не возвращая взамен...

Ну вот и настал момент, когда мне нужно уйти с Гондора. Жалко, что не сделал всё то, что мог и хотел. За то встретил прекрасную девушку здесь. Спасибо ей за всю ту любовь, доброту и ласку, которую она мне подарила.

Спасибо всем за общение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Pusha
сообщение 18.02.2006 - 21:03
Сообщение #22


[Щ]ука
****

Группа: Страж
Сообщений: 624
Регистрация: 13.02.2005
Из: город северный, морской, сине-бело-голубой
Пользователь №: 2012



True is out of there
мы недавно возбудили дело, по 119 УК, муж угрожал жене, ей надоело. Сидит у нас голубчик в СИЗО, хотите верьте, хотите нет.
Горыныч
Исходя из ваших слов, я делаю вывод, что непрофессиональны у нас сотрудники всех правоохранительных органов, депутаты Гос.Думы, члены Совета Федерации, работники Администраций, в общем всех ветвей власти и всех подразделений. Очень легко указать, что, допустим, милиционер, плохо работает, по-настоящему трудно работать этим милиционером.
Я еще раз хочу сказать, что идеальной политической системы не существует, как и идеальных законов. В каком известном вам государстве полностью удалось искоренить преступность?
Знаете, чесать языком очень легко, и указывать на несовершенство законов тоже, как говориться, у нас одна половина России - футбольные тренеры, другая - политики. Нужно просто что-то делать... не просто говорить, а действовать. Например, поробовать избраться в Думу и выносить проекты правильных законов.


--------------------
jedem das Seine
Монтировка предназначена только для образованных героев. (с)
Die Meister, die Besten, les meilleures equipes, the champions! (с)
Кстати, ключи от новенького Lamborghini подойдут и к моему сердцу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
True is out of t...
сообщение 20.02.2006 - 19:40
Сообщение #23


Дорога наш дом
****

Группа: Капитан Стражей
Сообщений: 542
Регистрация: 11.03.2005
Пользователь №: 2258



Pusha
QUOTE
мы недавно возбудили дело, по 119 УК, муж угрожал жене, ей надоело. Сидит у нас голубчик в СИЗО, хотите верьте, хотите нет.

Честь вам и хвала.
Я же не утверждаю, что ЛЮБОЕ дело проводится так как я говорю. Но и Вы не будите отрицать, что практика "невозбуждения" дел со "слабой судебной перспективой" отсутствует. Или будите?

QUOTE
Нужно просто что-то делать... не просто говорить, а действовать. Например, поробовать избраться в Думу и выносить проекты правильных законов.

В яблочко. Двумя руками ЗА!
Вот только россиского обывателя, сейчас бы раскачать что бы он на выборы ходил. Уже хорошее дело.

Pusha, хотите верте, хотите нет. Я с уважением отношусь ко всем участковым и операм угрозыска оптом. Работники юстиции это конечно не такой передний край борьбы с преступностью, но эти люди вызывают у меня не меньшее уважение.


--------------------
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 21.11.2024 - 23:38