Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Государство, Законы И Подчинение
Prince_of_Silenc...
сообщение 9.12.2005 - 02:43
Сообщение #1


уставший великомученик №1 :: Капитан подводной лодки Gondor.ru
Иконка группы

Группа: Root Admin
Сообщений: 288
Регистрация: 25.03.2004
Пользователь №: 2



В ходе дискуссии о "законе о пиве" на мой взгляд зародился еще один довольно любопытный спор

Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся? и
Стоит ли подчиняться законам, которые вам не нравятся?

накидаю сюда несколько фраз из предыдущего топика, касающегося этой темы

QUOTE
Ксень пишет :
Если закон принят, его надо соблюдать.
На счет не соблюдения закона и будут ли власти отслеживать его исполнение. Я очень плохо знаю юриспруденцию. Но думаю, что все же уважение к законам (любым) должно идти от граждан, а не от санкций карающих органов


QUOTE
Develor пишет : К слову. Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?


QUOTE
Prince_of_Silence пишет :

какое нормальное государство мы хотим, если оно не думает над законами, которое принимает и, если принимает, то часто в угоду интересам определенных групп людей.

а еще, что касается "Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?"
- лично я не собираюсь подчинаться ВСЕМ законам подряд, особенно, если я с ними несогласен. Ибо :
а) подчинение всему, что скажут - ведет к тирании. Сегодня закрутили гайки здесь, завтра там, послезавтра тебе запретят на улице петь, а еще через месяц вообще говорить.
б) государство, которое не выполняет взятые на себя обязательства перед гражданами не имеет права требовать, чтобы все вели себя так, как оно хочет.
После того, как само государство будет вести себя по отношению к гражданам с уважением, учитывая их интересы - я подумаю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Agata
сообщение 9.12.2005 - 19:42
Сообщение #2


просто Принцесса
*

Группа: Страж
Сообщений: 47
Регистрация: 10.09.2004
Пользователь №: 720



2 Prince_of_Silence
Сереж, вся загвоздка в том, что у тебя есть одна не вполне корректная фраза: "государство, которое не выполняет взятые на себя обязательства перед гражданамигражданами не имеет права требовать, чтобы все вели себя так, как оно хочет."
У нас на данный момент времени правовое демократическое государство (прим. только умоляю, товарищи, не надо говорить об уровне развития российской государственности!! потому как, во-первых, правовое государство - это идеальная модель, которая сама по себе недостижима (она лишь определяет направление развития), а, во-вторых, нашей демократии 15 лет отроду (это Очень! маленький срок). Для правового государства наиболее приемлемой и логичной считается "договорная теория возникновения". И суть её в том, что люди, договорившись между собой, по собственной воле наделили государство властью и взяли на себя обязательство подчиняться этой власти.
Тем более, есть такая вещь как выборы. (И не надо говорить о их формальности и бесполезности! - см. предыдущее примечание) Это подразумевает то, что каждый человек достигший совершеннолетия, голосуя на выборах, по собственной воле оказывает тому, за кого он голосовал, знак доверия.
Далее, предлагаю посмотреть Конституцию (глава 2, статья 32). Кому интересно - посмотреть можете здесь. По-моему, более чем красноречиво.

Это все в идеале. Соглашусь, ничего совершенного не бывает. И в нашей стране, которую 15 лет назад "перестраивали" бандиты - всё ого-го как несовершенно. И верить в то, что эти товарищи в деловых костюмах и машинах с мегалками только и думают что о благосостоянии народа - тоже наивно. И Конституцию нашу писали далеко не самые умные - пардон - люди.

В этом вопросе не может быть правильной или неправильной точки зрения - истина всегда где-то посереднине. И прежде всего надо думать не о том, что там написал нам наш милый законодатель и в чем он там нас еще ущемил, а о том, что каждый человек должен делать, чтобы это как-то могло помочь тому обществу и государству, в котором он живет.
Знаете такой пример: Мы обвиняем взяточника в том, что он берет взятку. Но ведь если взяточнику не давать взятку, то он соответственно не будет её брать!
Вот тут та же логика.

имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Prince_of_Silence   Государство, Законы И Подчинение   9.12.2005 - 02:43
- - Даэнара Серкэль   конечно вопрос хороший. по идее мы как граждане св...   9.12.2005 - 18:38
- - Finrod Felagund   Хочется сказать, что каждый народ ( разумнее было ...   9.12.2005 - 22:45
- - Pusha   Абсолютно согласна с Agata Falcon Mau, ведь закон ...   10.12.2005 - 02:36
- - Эртан   Agata Falcon Mau совершенно с вами огласна. приме...   10.12.2005 - 06:43
- - Mogwaika   политтеория - это конечно хорошо, но чувствуется м...   10.12.2005 - 10:40
- - the_watcher   дааааааааааааа... ничего странного, что тема загло...   31.12.2005 - 01:33
- - Эртан   the_watcher а по-моему, ничего такого уж сложного...   31.12.2005 - 05:32
- - Всеславъ   Да законы уродские. Сейчас даже полновесную полити...   12.02.2006 - 02:13
- - True is out of there   Всеславъ, закон всегда лучше чем беззаконие. Спори...   12.02.2006 - 10:33
- - Knight of Darkness   QUOTEнельзя вести, не воюя с ментами Этто оч верно...   15.02.2006 - 21:30
- - Горыныч   Очень интересно насчёт дубины или ствола как аргум...   15.02.2006 - 22:40
- - Адриананель   Ну, да законы у нас на самом деле не самые лучшие,...   16.02.2006 - 00:28
- - Pusha   Горыныч О прокуратуре надо хотя бы представление и...   16.02.2006 - 03:00
- - True is out of there   Pusha QUOTEО прокуратуре надо хотя бы представлен...   16.02.2006 - 14:54
- - Pusha   True is out of there а вот теперь можете себе вын...   16.02.2006 - 15:59
- - True is out of there   Pusha QUOTEа вот теперь можете себе выносить пред...   16.02.2006 - 18:58
- - Pusha   True is out of there И все равно, уж простите, к...   16.02.2006 - 21:47
- - True is out of there   QUOTEИ все равно, уж простите, как-то неясно, согл...   17.02.2006 - 12:23
- - Горыныч   Господа, вы уже стали не о том спорить. Кстати, Pu...   17.02.2006 - 16:41
- - Pusha   True is out of there мы недавно возбудили дело, п...   18.02.2006 - 21:03
- - True is out of there   Pusha QUOTEмы недавно возбудили дело, по 119 УК, ...   20.02.2006 - 19:40


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 1.02.2025 - 03:01