Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Государство, Законы И Подчинение
Prince_of_Silenc...
сообщение 9.12.2005 - 02:43
Сообщение #1


уставший великомученик №1 :: Капитан подводной лодки Gondor.ru
Иконка группы

Группа: Root Admin
Сообщений: 288
Регистрация: 25.03.2004
Пользователь №: 2



В ходе дискуссии о "законе о пиве" на мой взгляд зародился еще один довольно любопытный спор

Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся? и
Стоит ли подчиняться законам, которые вам не нравятся?

накидаю сюда несколько фраз из предыдущего топика, касающегося этой темы

QUOTE
Ксень пишет :
Если закон принят, его надо соблюдать.
На счет не соблюдения закона и будут ли власти отслеживать его исполнение. Я очень плохо знаю юриспруденцию. Но думаю, что все же уважение к законам (любым) должно идти от граждан, а не от санкций карающих органов


QUOTE
Develor пишет : К слову. Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?


QUOTE
Prince_of_Silence пишет :

какое нормальное государство мы хотим, если оно не думает над законами, которое принимает и, если принимает, то часто в угоду интересам определенных групп людей.

а еще, что касается "Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?"
- лично я не собираюсь подчинаться ВСЕМ законам подряд, особенно, если я с ними несогласен. Ибо :
а) подчинение всему, что скажут - ведет к тирании. Сегодня закрутили гайки здесь, завтра там, послезавтра тебе запретят на улице петь, а еще через месяц вообще говорить.
б) государство, которое не выполняет взятые на себя обязательства перед гражданами не имеет права требовать, чтобы все вели себя так, как оно хочет.
После того, как само государство будет вести себя по отношению к гражданам с уважением, учитывая их интересы - я подумаю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
True is out of t...
сообщение 16.02.2006 - 18:58
Сообщение #2


Дорога наш дом
****

Группа: Капитан Стражей
Сообщений: 542
Регистрация: 11.03.2005
Пользователь №: 2258



Pusha
QUOTE
а вот теперь можете себе выносить предупреждение за оффтоп.

Где здесь оффтоп? Мы в теме "Государство, законы и подчинение". Обсуждаем деятельность органа отвечающего за соблюдение закона. Все в пределах темы.

QUOTE
Во-первых, по вашему делу, нужно читать заключение судмедэксперта, где должна быть указана причина смерти... может он спиртом отравился, а до этого подрался с друзьями.

Речь идет не о причине смерти. А о халатном и поверхностном осмотре места происшествия. Причину смерти патологоанатом установил, да вот незадача. Согласно протоколу судебно-медицинской экспертизы, смерть наступила не раньше чем за 36 часов до начала вскрытия. То есть, согласно протокола, в тот момент когда я стоял над его, замерзшим до каменной твердости, телом он еще был жив.

И даже если опрос врача необязателен, то чем объяснить отсутствие опроса обнаружившей тело женщины.

В моем конкретном случае, непрофессиональность сотрудников прокуратуры безспорна, ибо за время следствия следователь получил взыскание "о не полном служебном соответствии", прокурор района снят с должности, по результатам работы областной проверки.

QUOTE
Во-вторых, врача скорой помощи не допрашивают, достаточно протокола места происшествия.

Хм... странно слышать это от Вас. В учебнике криминалистики ясно сказано, что приблизительное время наступления смерти устанавливается на основании опроса врача установившего факт смерти.

QUOTE
В-третьих это не означает, что все прокуроры такие. Есть и профессионалы, это я твердо знаю.
И вообще, вот так, не читая дела, нельзя ничего утверждать.
Тем более, если уж взятся за защиту своих прав справедливости добиться можено, пусть даже и через Ген.прокуратуру.


Добится можно, да вот беда. Измученый горем человек, получивший подряд несколько отказов и столкнувшийся с равнодушием и хамством сотрудников прокуратуры, опускает руки. Необходимо большое мужество, что бы раз за разом переживать гибель близкого тебе человека.

И дело даже не в том, что "все прокуроры такие". Дело в том, что в законе огромная дыра, позволяющая следователю отказывать в возбуждении дела без каких либо оснований. т.к. основания нужны для возбуждения дела. А должно быть строго наоборот, т.к. установление факта события преступления входит в компетенцию суда, а уж ни как не следователя прокуратуры.


--------------------
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Prince_of_Silence   Государство, Законы И Подчинение   9.12.2005 - 02:43
- - Даэнара Серкэль   конечно вопрос хороший. по идее мы как граждане св...   9.12.2005 - 18:38
- - Agata   2 Prince_of_Silence Сереж, вся загвоздка в том, ч...   9.12.2005 - 19:42
- - Finrod Felagund   Хочется сказать, что каждый народ ( разумнее было ...   9.12.2005 - 22:45
- - Pusha   Абсолютно согласна с Agata Falcon Mau, ведь закон ...   10.12.2005 - 02:36
- - Эртан   Agata Falcon Mau совершенно с вами огласна. приме...   10.12.2005 - 06:43
- - Mogwaika   политтеория - это конечно хорошо, но чувствуется м...   10.12.2005 - 10:40
- - the_watcher   дааааааааааааа... ничего странного, что тема загло...   31.12.2005 - 01:33
- - Эртан   the_watcher а по-моему, ничего такого уж сложного...   31.12.2005 - 05:32
- - Всеславъ   Да законы уродские. Сейчас даже полновесную полити...   12.02.2006 - 02:13
- - True is out of there   Всеславъ, закон всегда лучше чем беззаконие. Спори...   12.02.2006 - 10:33
- - Knight of Darkness   QUOTEнельзя вести, не воюя с ментами Этто оч верно...   15.02.2006 - 21:30
- - Горыныч   Очень интересно насчёт дубины или ствола как аргум...   15.02.2006 - 22:40
- - Адриананель   Ну, да законы у нас на самом деле не самые лучшие,...   16.02.2006 - 00:28
- - Pusha   Горыныч О прокуратуре надо хотя бы представление и...   16.02.2006 - 03:00
- - True is out of there   Pusha QUOTEО прокуратуре надо хотя бы представлен...   16.02.2006 - 14:54
- - Pusha   True is out of there а вот теперь можете себе вын...   16.02.2006 - 15:59
- - Pusha   True is out of there И все равно, уж простите, к...   16.02.2006 - 21:47
- - True is out of there   QUOTEИ все равно, уж простите, как-то неясно, согл...   17.02.2006 - 12:23
- - Горыныч   Господа, вы уже стали не о том спорить. Кстати, Pu...   17.02.2006 - 16:41
- - Pusha   True is out of there мы недавно возбудили дело, п...   18.02.2006 - 21:03
- - True is out of there   Pusha QUOTEмы недавно возбудили дело, по 119 УК, ...   20.02.2006 - 19:40


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.01.2025 - 06:04