Горыныч, весьма здравая мысль

Эх......а вы все о томже.......
Перед тем как гнать, то реально подумайте что происходит.......
Ни мне, ни вам, ни кому из обычных граждан не станет лучше от того что газ будут продавать не по 100 а по 200 долларов скажем.......эти деньги никогда не доходят до обычных граждан, а делятся между олигархами из верхних слоев власти........причем махинации идут с обеих сторон, и они четко обговорены.......
А ситуация на самом деле такова: Товарищ Путин считает что надо поддержать товарища Януковича. Разрабатывается вот такая вот PR акция которая правда приводит к обратному эффекту. В чем прикол? А прикол в том что когда речь идет о БАБКАХ, то эти уроды идут на любые фигни. Я говорю и про "рыжих" и про "синих" и про "вову путина". Цель всей этой каши с газом была дискридитация нынешней власти в украине, а вышло возбуждение еще большего антимосковского движения у граждан Украины. Такаяже штука пошла, как я вижу, и у вас. Вы знаете, обидно после столетий совместной истории слышать в свою сторону:"уууу....хохол жадный", да и вам былобы неприяно слышать:"москалюга тупый".........не стоит верить всему что говорят с экрана и прочих СМИ......не давайте собой манипулировать...............думайте головой....

Повелитель_Призраков
Ты меня знаешь, Абдула, я мзды не беру, мне за державу обидно (с)

Рассматривать вопрос поставок газа в отрыве от общей "температуры" российско-украинской политики, по меньшей мере странно, а эта "температура" после "ораньжевого переворота" стремительно падает. И дело совсем не в деньгах, которые "олигархи поделят между собой", дело в ориентировке украинского руководства на смену стратегического партнера. Достаточно упомянуть об упорном стремлении Украины вступить в НАТО.

Так, что решение Газпрома о переходе на другой механизм формирования цен, считаю совершенно правильным. Российское руководство пошло на достаточные уступки в переговорах, об этом свидетельствуют регулярные победные реляции в заявлениях украинских политиков. Хотя руководству Газпрома стоило бы быть пожестче, и установить цену не в 95 доларов за тысячу кубометров (максимальный предел до которого было разрешено торговаться), а скажем в сотню. Так сказать наказать за хамское поведение украинских властей в отношении севастопольских маяков ЧФ, косы Тузла и десятках других инициированых украинской стороной конфликтах.

True is out of there
здрасьте, приехали.
наши продают за 150.
95 - это другая цифра. это средняя цена покупки газа Украиной с учетом того, что Украина потребляет также и газ Таджикистана, который те продают за 55. и понятно, что тот газ потребляется больше. поэтому мы продаем за 150, а они покупают за 95.

Эртан, факт остается фактом. Украина приобретает газ по цене $95 за тысячу кубов. Туркменский (а не таджикистанский газ, если мне не изменяет память) продается сначала некой совместной российско-туркменской компании, а уже после этого упомянутая компания продает газ Украине, транспортируя его посредством газпромовских газопроводов. Юридически Туркмения выступает субподрядчиком Газпрома а не продает газ Украине на прямую.

Короче, российская сторона позволила украинскому руководству "сохранить лицо".

True is out of there
туркменский, конечно, это у меня уже мозг набекрень.
короче, тут получилась ситуация: и овцы сыты, и волки целы (я не оговорилась)

Украина вновь начала отбор экспортного газа
23 января и без того хрупкие российско-украинские газовые отношения натянулись до предела. Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что Украина "не обеспечивает в полном объеме транзит" газа, предназначенного для европейских потребителей.

Александр Амзин. Естественный отбор

В среду официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов объявил, что Украина уже выбрала январскую квоту на газ. "Газ, который мы дополнительно поставляем сейчас в направлении Украины для европейских потребителей, до границы Украины с Европой не доходит", - добавил Куприянов.
Глава "Газпрома" также добавил, что кроме слов "оседание" и "отбор" есть более жесткие слова для характеристики действий Украины.

Источник Lenta.ru

А действительно что это за уркаганская политкоректность? Те то же избегают слова "украл", прдепочитают "взял" или "позаимствовал". Но воровство есть воровство.

True is out of there
да-да, я тоже по утрам новости слушаю и волосами шевелю. от возмущения.
отбирают газ, потому что видите ли у них холодно. и объясняют, что Европа с пониманием отнесется к таким холодам в России и Украине. и шутят: спасибо за трубу, наполненную газом, хоть и не для нас.
смахивает на издевательство и полную уверенность в своей безнаказанности.

Под тем, что происходит так и слышится голос наших чиновников:
"Ну давайте же быстрее инвестируйте в балтийский трубопровод. Видите как плохо, что газ идет не напрямую. Ну скорее же несите в Россию (ну или вернее нам) деньги. Мы вас за это будем бесперебойно снабжать газом".
Даже Меркель сорвалась и прилетела на один день в Россию. Тут же вспомнила, что отношения с Россией старые дружеские, канцлера приплела...бла,бла,бла. Смешно, её богу. Не смешно только Европе, смотреть как мы тут деньги делим, а они без газа сидят. А вот я забыл, подрядчики на создание трубопровода тоже по-моему из наших? Или Европе тоже малость перепадёт деньжат?

Горыныч


В Вологодской области в пятницу состоится сварка первого шва нового «Северо-Европейского газопровода» (СЕГ).

По данным газеты «Коммерсантъ», суммарные инвестиции в проект превысят 4 млрд. евро. 9 декабря в Швейцарии зарегистрирована российско-германская компания "North European Gas Pipeline Company " (NEGPC), в уставном капитале которой 51 процент будет принадлежать «Газпрому», а по 24,5 процента – немецким концернам E.ON и BASF. Как пояснил пресс-секретарь главы «Газпрома» Сергей Куприянов, все участники NEGPC не просто получат прибыль от уплаты транзитного тарифа оптовыми покупателями газа в Западной Европе, но и смогут закупать дополнительный объем газа для себя.
Поставки газа по СЕГ, по сведениям «Коммерсанта», оцениваются в 4 миллиарда долларов в 2010 году, а после 2013 года – в 11 миллиардов.

Текст полностью

Так что, как видим, чиновникам нет нужды кричать "несите нам деньги". Точнее деньги уже давно принесены. Не забывайте что проект, а точнее его финансовая и юридическая сторона, разрабатывался более десяти лет. Европа, в частности Германия, не хочет зависить от капризов Украинского, Польского и Литовского руководства.
СЕГ для очень многих стран, которые в перспективе остаются без газотранзитной халявы, как бельмо на глазу.
Например депутатами Эстонского Рийгикогу на полном серьезе обсуждается возможность переноса границы териториальных вод на шесть миль, в результате чего территориальные воды Эстонии и финлядии сомкнутся.
Скорее проблема выглядит так: "ХАЛЯВА УХОДИТ!"

Короче хохлы офигели! Другой фразы не подобрать. Снова начали забирать газ, все лимиты уже прошли, такие типа признались что воруют и типа этим отмазались!! И самое гланое, они не хотят прекращать воровать. Якобы они оплатят потом. А когда наступит это "потом" никто не знает.
На Украине не могут даже разобраться с собственной властью, правительство сняли, не сняли, сами не вьехали, зато газ воровать да всякий бред в Крыму устраивать, это они сразу сообразили. Обнаглели. Выход тут один. Хватит им подачки, соглашения, полит корректные фразы подсовывать. Отключить нахрен им газ и все. Хотят они независимости от России, вот и будет им независимость. Зато появится повод дома утеплить. А если будут продолжать воровать - то по башке им. Вот тогда Ющенко и вся его команда поймет что перед тем как что-то тварить, нада мозги включить и за своими действиями следить. Вон у Грузии все взорвалось, всем стало видно как им классно, Тбилиси отпляется дровами и кирасинкой. Вот и Украину постигнет такое же. Ну это конечно если наше российское руководство к реальным мерам перейдет, а не опять начнет на мир давить. Потому что по нормальному с Украиной нельзя вообще, чего как им не предложишь, все запорят, все запустят и будут еще Россию рамсить. Сами на 230 баксов за тысячу кубов до орались, и продолжают теорему гнать и хотят чтоб дешевле еще было. Надо на место поставить однозначно. Потому что их гон и их действия по телеку наблюдать каждый день, это вообще, ну все границы уже перешло. Жалко конечно русских которые на Украине живут и которые за Россию, но власть их по другому не поймет.



предупреждеине за розжигание национальной розни

Сообщение отредактировал Mogwaika - 27.01.2006 - 02:09

забавно то, что теперь правительство Украины собирает гуманитарную помощь Грузии. в виде ДТ. смешно, ей-богу.

думаете нам хорошо от этого???(я из Украины)Отрубают газ,свет....за эти морозы умерло 181 человек в Украине!замерзли.....У нас нет такого человека,которого бы реально можно было подпустить к власти,к посту президента....((((

вот именно.... нельзя судить весь народ... в конце концов с тем же успехом мона всех нас ( в основном родителей) мона осудить за дефолт .... за приватизацию.... и т.п.

Уважаемые Mogwaika и Victoria. Никто не обвиняет народ Украины. А высказывания типа "Пора хохлов...(различные варианты)" это от воспалённого воображеня и глупости. Рулят всем этим вопросом бизнес-круги и народ к этому делу непричастен. просто даже небольшой рост цен на газ, создает очень ощутимую прибыль, а где деньги, там нет народа нашего к сожалению.
Так, что вы не обращайие внимания на националистские выкрики некоторых существ этого форума. В основном они делаются только по глупости, активной работе СМИ по промыванию мозгов, да еще просто по непонятию о том, кто рулит реально всей ситуацией.

Еще и Грузия к ним присоеденилась.
Долбокряки!

спокойнее, гражданин, спокойнее. говорите, пожалуйста, по существу вопроса.

Сообщение отредактировал Эртан - 30.01.2006 - 16:57

МНЕ КАЖЕТСЯ РОССИЯ ДОЛЖНА ПЕРЕКРЫТЬ ГАЗ УКРАИНЕ, ПОТОМУ ЧТО УКРАИНА МОЖНО СКАЗАТЬ ВОРУЕТ У РОССИИ ГАЗ. КАК СКАЗАЛИ УКРАИНЦЫ ОТДАДУТ НАМ ЧТО НИБУДЬ , НО КОГДА, КОГДА РОССИЯ ОБНИСЩАЕТ И ОТДАСТ ВЕСЬ ГАЗ ИМ И ДРУГИМ СТРАНАМ

Россия перешла на использование энергоносителей как оружия политического давления. Что меня больше всего поражает, так это такой протест, особенно в Европе. Типа, да как так можно, Россия повышает цену в 4 раза (никто правда в Европе не удосужился посмотреть на цену, а то что она в 4 раза ниже Европейской не замечают). Главное США может использовать доллар и вооружённые силы как средство политического давления, а использование газа Россией, это просто вопиющая несправедливая политика. Ну бред полный. Украина хочет в ЕС, НАТО, а газ хочет по старой цене. Смешно, как минимум.
Но еще смешнее возгласы на западе о том, что Газпром хочет на этом заработать. Можно подумать, что Газпром - благотворительная организация, которая просто всех обязана бесплатно снабжать газом. Как то все забыли, что Газпром - коммерческая организация (а основной целью коммерческих организаций по законодательству большинства стран - извлечение прибыли).
Но это ещё не конец дискуссии о газе. У Болгарии такой же договор заканчивается в 2012 году. Представители Газпрома уже создают совместную с Болгарией комиссию по обсуждению цен на газ после 2012 года.
Да, Россия использует газ, как политическое давление. Америка использует доллар и военную силу, арабские страны нефть, японцы - банки, европейцы - евро. Это мировая политика и в этом нет ничего странного или необычного. Просто кому-то хочется выставить Россию именно в черном свете. И связано это с председательством в бальшой восьмёрке и вступлением в ВТО. Да и вообще, никому не нужна сильная Россия, и это логично. Страны, имеющие силу в мире никогда не допустят развитие конкурентов. Вопрос только в выражениях и в культуре миовой политики.

P.S. Последний анекдот на эту тему: Знаете почему Ариэль Шарон попал в больницу? Он узнал, что Украина смогла договориься с Россией о том, что Россия ей будет продавать газ за 235, а она покупать за 95.

Народ бушует. Как же вас задела проблема газа, однако...

Я по российско-украинским отношениям писал курсовую. Так вот вы, уважаемые, только строите догадки, ваше мнение пускает корни из почвы СМИ (конкретно имею в виду газеты и теленовости), а мне по долгу службы пришлось перекопать все РНБ, причем и на украинском тоже. Поверьте на слово, что все ГОРАЗДО сложнее, чем можно себе представить.

Вы наш Черноморский флот помните? Ну, кто не помнит или даже ни разу о нем не слышал, краткая справка: самый знаменитый флот Российской империи (если ничего не путаю, а если путаю - поправьте), СССР, а в дальнейшем и РФ. После развала Сов.Союза его поделили между собой Россия и Украина (по крайней мере, так утверждают укр.источники). Само собой, бОльшая часть отошла к нам. Но проблема заключается в том, что базировался он на территории Крыма. А кому сейчас принадлежит Крым? Правильно, "хохлам". Все маяки - российские, но находятся на чужой земле, их пытаются отобрать (к сожалению, очень успешно), но мы еще как-то сопротивляемся. Флот содержит сам себя, закупается втридорога продуктами и где-то в 5 раз дороже берет топливо для кораблей в ближайших городах Украины, а последние, в свою очередь, процветают именно за счет ЧФ. Но и это можно бы было стерпеть, если бы Украине (надеюсь, понятно, что я говорю о "верхушке", а не о простом народе) не пришла в голову идея срочно вступить в НАТО. По уставу этой межд.орг-ии, страна-участник не может содержать на своей территории военную технику и сами войска другого гос-ва. России тут же заявили, что вы, мол, флот-то куда-нибудь в иное место уводите (хотя срок действия договор еще не истек). А это стоит ОГРОМНЫХ денег - перевезти ВЕСЬ ЧФ на другую (уже свою) базу!! Мы, разумеется, все высказали Украине...
Здесь у нас, собственно, и начались разногласия.
Украина подешевке брала у нас газ, т.к. ЧФ все еще на ее территории. Мы, разумеется, об этом знали. Но если открыто начинали возмущаться, предъявлять какие-то претензи и т.п., нам в мгновение ока напоминали, что мы не в том положении, чтобы ставить условия. В конце концов, до нас как-то дошло, что их поведение - свинство по отношению к нам, и мы повысили цену. Хотели даже газопровод в обход Украине проложить, но почему сие мероприятие накрылось - история умалчивает. Так Малороссии-то холодно. И обидно. Она решилась на открытое вмешательство в эту несправедливость. Посему с газом у нас теперь острая проблема. То, что, якобы, она уже урегулирована, как вещают СМИ, - это все для народа. Но в реале дела обстоят совсем иначе...


PS Между прочим, ЧФ - не единственная причина-проблема "войны за газ".

Перестрелять правительство, вернуть землю и побрататься с братьями-славянами!!!

НУ И НАЗЫВАЙТЕ МЕНЯ ВОСТОРЖЕННЫМ РОМАНТИКОМ!!!!!!!!!!!


призыв к насилию! предупреждение.

Сообщение отредактировал Эртан - 21.02.2006 - 19:50