|
Углук И Урукхай, Здесь мы обсуждаем орков Изенгарда. |
|
|
|
30.03.2006 - 18:48
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
QUOTE(Иллидан @ 23.03.2006 - 11:53) 3)Мне помнится где-то говорится, что деяния Моргота навечно осквернили Средиземье, что семена зла посеяные им не исчезнут после его поражения. Т.е. после "гибели" Мелькора его тварения останутся тварениями Врага. [right][snapback]389877[/snapback][/right]
А вот это не стоит понимать буквально. Семена зла - это вовсе не обязательно творения Врага, скорее, это склонность ко злу, посеянная им в душах живых существ (и не только орков). А быть ему добрым или злым - любое разумное существо решает само (если не находится под чарами зла).
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
|
31.03.2006 - 20:44
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 36
Регистрация: 19.02.2005
Пользователь №: 2058
|
QUOTE А быть ему добрым или злым - любое разумное существо решает само я согласна с этим. Только я думаю, если разумное существо - орк - вырос в среде орков, "воспитанных" Мелкором, Сауроном и т.п., очень мала вероятность, что он будет добрым и милым существом. То есть, по орочьим меркам, он, может, и будет добрым и милым, но не по меркам людей. (сразу возникает вопрос: а кто такие люди, чтобы судить кого-либо по своим меркам?)
--------------------
You are the call, I am the answer You are the wish and I am the way You - the music, I - the dancer You are the night and I am the day (De Dannan)
|
|
|
|
|
19.04.2006 - 18:47
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
1)Если исключение "не очень маленькое" - это, ИМХО, уже не исключение. 2)Поскольку Толкин, увы, скончался, согласна, что орки у него всегда будут злыми. 3)После событий "Адаманта Хенны" вряд ли кто-то будет целенаправленно истреблять орков. Так что времени на "исправление" им должно хватить.
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
|
20.04.2006 - 21:17
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
По поводу фактов: из Толкина привести ничего не могу, поскольку у него таких фактов нет. А из Перумова - пожалуйста: 1)Когда Фолко, Торин и Малыш случайно попали в пещеру орков и убили многих из них, те ничего не сделали им в ответ, а сами предложили прекратить бессмысленный бой - ведь они хотели только узнать что-нибудь о своей истории. 2)Когда герои оказываются в плену у войск Олмера ("Черное копье"), их спасает орк, которого они пощадили после допроса в "Эльфийском клинке". А по поводу того, что для орков нет спасения - это утверждение противоречит основе христианства, которое так много значило для Толкина (ну вот, уже до религии договорились ).
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
|
21.04.2006 - 23:10
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
По поводу христианства - считается (в православии во всяком случае), что Христос после смерти на кресте и до воскресения спускался в ад и пытался убедить дьявола перейти на сторону добра (есть даже икона "Сошествие во ад"). Значит, не отказывают чертям в возможности спасения. Другое дело, что сами черти этого не очень-то хотят . А орков у Толкина не "истребляли", а воевали с ними (согласись, война и геноцид - это не одно и то же).
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
|
23.04.2006 - 20:11
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
Ладно, оставим религию, в конце концов, у нас не религиозный форум . Но, ИМХО, между орками и чертями есть принципиальное отличие: черти стали злыми по собственной воле, а орки - это потомки эльфов, которых Мелькор обратил ко злу насильно. Что же касается "благого дела" - то убийство на войне ради защиты своей родины всегда считалось "благим делом", и расовая пренадлежность врага тут не при чем.
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
|
25.04.2006 - 19:54
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
С последней фразой согласна .
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
|
31.07.2006 - 17:45
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 5
Регистрация: 31.07.2006
Пользователь №: 6584
|
Урук-хай-раса прирожденных воинов.Саруман соединил в них организованность и боевой дух людей и пристрастие ко злу от орков. У Перумова в КТ Фолко и Ко спасает урук-хай,то есть его раса способна совершать благие дела.Урук-хай могут исправиться,тк в их жилах течет много человеческой крови,в отличие от остальных орков,которые есть исчадия Моргота.
--------------------
Oh, my love Please don't cry I'll wash my bloody hands and We'll start a new life I don't know much at all I don't know wrong from right All I know is that I love you tonight! Good Charlotte:Bloode Valentine.
|
|
|
|
|
1.08.2006 - 21:20
|
????
Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805
|
QUOTE(Morlet @ 31.07.2006 - 16:45) Урук-хай могут исправиться,тк в их жилах течет много человеческой крови,в отличие от остальных орков,которые есть исчадия Моргота. [right][snapback]424609[/snapback][/right]
Однако, и в обычных орках течет кровь эльфов.
--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|