Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Углук И Урукхай, Здесь мы обсуждаем орков Изенгарда.
Brunhild
сообщение 30.03.2006 - 18:48
Сообщение #21


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



QUOTE(Иллидан @ 23.03.2006 - 11:53)
3)Мне помнится где-то говорится, что деяния Моргота навечно осквернили Средиземье, что семена зла посеяные им не исчезнут после его поражения. Т.е. после "гибели" Мелькора его тварения  останутся тварениями Врага.
[right][snapback]389877[/snapback][/right]

А вот это не стоит понимать буквально. Семена зла - это вовсе не обязательно творения Врага, скорее, это склонность ко злу, посеянная им в душах живых существ (и не только орков). А быть ему добрым или злым - любое разумное существо решает само (если не находится под чарами зла).


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bride
сообщение 31.03.2006 - 20:44
Сообщение #22


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 36
Регистрация: 19.02.2005
Пользователь №: 2058



QUOTE
А быть ему добрым или злым - любое разумное существо решает само

я согласна с этим. Только я думаю, если разумное существо - орк - вырос в среде орков, "воспитанных" Мелкором, Сауроном и т.п., очень мала вероятность, что он будет добрым и милым существом. То есть, по орочьим меркам, он, может, и будет добрым и милым, но не по меркам людей.
(сразу возникает вопрос: а кто такие люди, чтобы судить кого-либо по своим меркам?)


--------------------
You are the call, I am the answer
You are the wish and I am the way
You - the music, I - the dancer
You are the night and I am the day

(De Dannan)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 1.04.2006 - 21:57
Сообщение #23


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



Согласна с Bride, что "воспитание" Мелькора еще долго будет определять поведение орков. Но "долго" - не значит "вечно".


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Принц Лихолесья
сообщение 7.04.2006 - 15:35
Сообщение #24


Мистер Элегантность
***

Группа: Страж
Сообщений: 277
Регистрация: 6.04.2006
Из: ...Лихолесье...
Пользователь №: 5346



Отношусь отрицательно, как любой эльф, к тем, кто уничтожает живое....
С удовольствием утыкиваю их стрелами. smile.gif


--------------------
Принц Лихолесья - Tur (капитан) Лесных Стрелковuser posted image
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 7.04.2006 - 21:30
Сообщение #25


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



А "Сильмариллион" читали? Не очень-то в этой книге зло противоречит сущности некоторых эльфов. А насчет Перумова - я и не утверждаю, что у него за 300 лет орки стали добрыми. Но не такими злыми, как у Толкина - стали.


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 19.04.2006 - 18:47
Сообщение #26


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



1)Если исключение "не очень маленькое" - это, ИМХО, уже не исключение.
2)Поскольку Толкин, увы, скончался, согласна, что орки у него всегда будут злыми. smile.gif
3)После событий "Адаманта Хенны" вряд ли кто-то будет целенаправленно истреблять орков. Так что времени на "исправление" им должно хватить.


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 20.04.2006 - 21:17
Сообщение #27


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



По поводу фактов: из Толкина привести ничего не могу, поскольку у него таких фактов нет. А из Перумова - пожалуйста:
1)Когда Фолко, Торин и Малыш случайно попали в пещеру орков и убили многих из них, те ничего не сделали им в ответ, а сами предложили прекратить бессмысленный бой - ведь они хотели только узнать что-нибудь о своей истории.
2)Когда герои оказываются в плену у войск Олмера ("Черное копье"), их спасает орк, которого они пощадили после допроса в "Эльфийском клинке".
А по поводу того, что для орков нет спасения - это утверждение противоречит основе христианства, которое так много значило для Толкина (ну вот, уже до религии договорились smile.gif ).


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 21.04.2006 - 23:10
Сообщение #28


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



По поводу христианства - считается (в православии во всяком случае), что Христос после смерти на кресте и до воскресения спускался в ад и пытался убедить дьявола перейти на сторону добра (есть даже икона "Сошествие во ад"). Значит, не отказывают чертям в возможности спасения. Другое дело, что сами черти этого не очень-то хотят smile.gif .
А орков у Толкина не "истребляли", а воевали с ними (согласись, война и геноцид - это не одно и то же).


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 23.04.2006 - 20:11
Сообщение #29


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



Ладно, оставим религию, в конце концов, у нас не религиозный форум smile.gif . Но, ИМХО, между орками и чертями есть принципиальное отличие: черти стали злыми по собственной воле, а орки - это потомки эльфов, которых Мелькор обратил ко злу насильно.
Что же касается "благого дела" - то убийство на войне ради защиты своей родины всегда считалось "благим делом", и расовая пренадлежность врага тут не при чем.


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 25.04.2006 - 19:54
Сообщение #30


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



С последней фразой согласна smile.gif .


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 26.04.2006 - 20:06
Сообщение #31


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



Скажем так: у нас ничья. Ты сам первым отказался от аргументов.


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Morlet
сообщение 31.07.2006 - 17:45
Сообщение #32


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 5
Регистрация: 31.07.2006
Пользователь №: 6584



Урук-хай-раса прирожденных воинов.Саруман соединил в них организованность и боевой дух людей и пристрастие ко злу от орков.
У Перумова в КТ Фолко и Ко спасает урук-хай,то есть его раса способна совершать благие дела.Урук-хай могут исправиться,тк в их жилах течет много человеческой крови,в отличие от остальных орков,которые есть исчадия Моргота.


--------------------
Oh, my love
Please don't cry
I'll wash my bloody hands and
We'll start a new life
I don't know much at all
I don't know wrong from right
All I know is that I love you tonight!
Good Charlotte:Bloode Valentine.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brunhild
сообщение 1.08.2006 - 21:20
Сообщение #33


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2805



QUOTE(Morlet @ 31.07.2006 - 16:45)
Урук-хай могут исправиться,тк в их жилах течет много человеческой крови,в отличие от остальных орков,которые есть исчадия Моргота.
[right][snapback]424609[/snapback][/right]

Однако, и в обычных орках течет кровь эльфов.


--------------------
Кошки - навсегда, Кольца - ерунда!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Graf Vendor
сообщение 17.02.2007 - 18:17
Сообщение #34


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 50
Регистрация: 22.10.2004
Пользователь №: 1097



Урук-Хаи мне больше нравятся - они всетаки помесь. Но и напротив - Саруман гад, противоестественно это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 1.06.2024 - 07:48