Ваша честь. Как представитель клана "Империя", прошу Вас, в принудительном порядке, лишить игровой персонаж пользователя -Владимир-, вещи именуемой "Немезиз".

Как следует из описания:
Незаменимое оружие Серых Рыцарей. Меч обладает святой силой, каждый экземпляр – долгая работа мастеров Адептус Механикус. На каждом мече есть свои руны, каждый меч освящен молитвой и демоны не могут противостоять натиску священного меча. Разрешено покупать только имперцам! Если предмет будет замечен у персонажа, не являющегося имперцем, то будет изъят без возвращения денег!

Поскольку это меня не касалось я не выдвигал к пользователю -Владимир- каких либо претензий. Но несколько дней назад мне были выдвинуты претензии по обладанию моим игровым персонажем вещей клана "Всадники рохана" не имеющими пометки "только для".

В результате произошедшего спора, я удалил, вызвавшие претензии вещи, из амуниции своего игрового персонажа. После чего выдвинул претензию по отношени к пользователю -Владимир-

На что получил следующий ответ: 17.02.2006, 02:15 PM


В последующих постах -Владимир- подтвердил свой отказ, в цинничной и вызывающей форме.

PS:Разумется я понимаю, что это игра и не более того. Но мне интересно, играет ли администрация форума по правилам или нет.

Так. Поскольку дело ведётся против одного из воинов Орды, я как глава клана, не могу не высказаться. Для начала хочу ещё раз обратить внимание Суда на собственно цитату из описания злополучного меча, приведённую уважаемым оппонентом.


Увы, данная цитата свидетельствует скорее как раз в пользу -Владимира-. По той простой причине, что название клана здесь внятно не указано. Уж простите, что придираюсь к словам, но что понимать под не являющегося имперцем? Где здесь указание на клан? Имперец это понятие довольно растяжимое, и лично я не уверен, что под этим словом подразумеваются именно представители клана Империум. Что, вы скажете, воина Орды нельзя имперцем назвать? Ну, это вопрос более чем спорный.
Далее. Что в данной фразе подразумевается под персонажем. Житель Гондора? Или его персонаж в РПГ? Или вовсе его персонажи в словесках? Совершенно неясно. Так что увы, лично я не вижу причин, почему -Владимир- прям так должен отдать свой, нажитый потом и кровью, любимый меч.
Плюс к тому, прошу суд обратить внимание на эту тему. Как следует из обсуждения, глава клана Империум собирается прикрыть клан, по своим причинам. Что из этого выйдет, ещё неизвестно, но я не уверен, что в данной обстановке вообще имеет смысл говорить о каких-то, якобы запрещённых, артефактах.

deathlord, действительно придираться к словам не стоит. Всем без вопросов понятно, что Немезис - меч клана Империум, а "имперец", соответственно, член клана Империум.
Так же понятно, что вещи, купленные в магазине Гондора могут находиться только в инвентаре РПГ-персонажа пользователя форума. Я в словесках не силен, но мое представление заключается в следующем: Какие шмотки есть у перса в РПГ профиле, с такими он и отыгрывает словески. Даже если я не прав по этому поводу, то это не меняет ход дела, потому что иск представлен на счет РПГ инвентаря пользователя Владимир.
Постановляю: В течение 2-х дней изъять меч у пользователя Владимир.
П.С.: Так же пользователю Владимир возмещается моральный ущерб в размере 1000 золотых, вместо заявленных им 200.

Я прошу прощения, что вмешиваюсь со своими коментарими, но считаю что вопрос стоит гораздо острее, нежели конкретный иск Империи, против пользователя Владимир.

Подобное поведение, как то - ношение, условно "чужих", вещей, становится нормой. А людям, данный предмет создававшим (в данном случае, упомянутый меч и за бэка ВХ40) , может сие обстоятельство быть неприятным. Почему их труд, который они создавали для своего клана, носят люди, не имеющие к даному клану, никакого отношения? Прошу обратить внимание суда, на то обстоятельство, что подобное поведение - наплевательского отношения со стороны других пользователей к чужому бэку и труду, - отрицательно сказывается на дальнейшей работе всех тех, кто еще планирует что-то создавать для своего клана. А зачем? Если все равно найдутся пользователи, которые скажут, - "а мне наплевать, хочу и ношу!"

Деслород, защищающий своего коллегу по клану, утверждает следующее:



По-моему, тут имеет быть типичное жонглирование понятими и искажение сути, выглядящим, как гротеск. "Имперец" это отнюдь не растяжимое понятие, все прекрасно знают о чём и о ком идет речь. Зачем наводить тень на плетень? Орда может называть себя, как ей будет угодно, но даная шмотка, как это совершенно ясно следует из описания, принадлежит Империи. Давайте не будем кривить душой, здесь речь идет о справделивости, или о том как "отмазать" своего сокланевца? Подводя черту - данная цитата из описания меча, свидетельствует ПРЯМО ПРОТИВ пользователя Владимр, т.к. в клане Империя, он не состоит.



На том основании, что данный предмет является чисто Имперским, т.е. принадлежит как вид, определенному сообществу людей. Не вижу никаких проблем, чтобы заказать соответствующие шмотки для орды. Аргумент - "да мне наплевать, что носить, т.к. для меня главное словески", как грится, не канает. Потому что, кому-то словески главное, кому-то - РПГ-бои. Давайте уважать друг друга, Гондор.ру большой, и если уж носите шмотки (посвящая себя целиком словескам), то плиз, соблюдайте правила их ношения.



Я считаю, это абсолютно не аргумент. Давайте расуждать "по факту". Если Империя закроется, будет о чем говорить, а сейчас, напирать на то или иное пожелание, в решении суда, - руководствуясь "а вот может быть", неправильно. Потому что, "может и не быть".

Отдельно хотелось бы отметить, что ответы пользователя Владимира, по отношению к пользователю True is out of there, с независимой стороны, действительно выглядят провакационно-вызывающими. Также, довольно удивительно смотрится следующий факт, - Владимир в в диалоге с Тру, предстовляющим Империю, оперирует понятием "покемон", - Тру отвечает ему тем-же. Но вот тут, соклановцы Владимира из Орды, немедлено начинают отстаивать "честь мундир", обещая "привлечь" Тру в суд, за оскорбление. Нда. Возникает вопрос о наличии совести. Просто, задумайтесь сами, над ситуацией.


Добавлено. Прошу извинения у Судьи, когда писал свой пост, Судейского решения еще не было.

Может я и запоздал, но хотелось сказать пару слов.
А вам не приходило в голову, что он мог завоевать этот меч в битве с имперцем? Пусть -Владимир- сразится с одним из имперцев. Победит -Владимир- - меч останется у него, победит имперец - меч конфискуется без возврата каких либо денег, включая компенсацию за моральный ущерб.

Если честно это не единственный пример... я правда не могу отлавливать всех нарущителей данного правила ... но их ой как много!

Угу, а с учетом того, что пользователь Владимир занимает в строчке прокаченных лидеров РПГ-третье место, орки будут таскать все вещи, какие им вздумается, да? Кроме, вероятно, вещей Рохана (т.к. первое место - принадлежит Хеле из нашего клана). Очень мудро и оригинально.



В отличие от "любой вещи", в описании меча, указанно, для кого он делался. А правил о пометке "Только для..." ввели , когда стало ясно, что народ забивает на логику вещей и описание предмета, и хватает все, что ему нравится по характеристикам.

Решение о изъятии меча - справедливо.
Решении и возмещении указанной Судьей части суммы, - тоже.

Прокачивание предмета, - это личное дело игрока. Сколько он в это вложил. Если его не остановило бэковое описание предмета при покупке, - то на что теперь жаловаться?

В даной ситуации, логично заказать новые комплекты вооружений, - клановые и общие, и просто "перевооружиться". Да, денежные потери неизбежны, но это раз и навсегда решит проблему подобных "исков в суд", и недопонимания со стороны определенных пользователей и кланов.

Ну я вообще-то имел в виду словеску...

-=Lord Black Dragon=-, если бы меч быз завоеван таким образом, об этом было бы сказано до вынесения вердикта. Насчет Победы в словеске - не знаю, пускай Лаэра решает как мой советник.

Лаэра, че же ты молчишь...
Нашла косяк - изымай!

Ребят... Вот я Тёмный и хожу в тёмных шмотках, хотя есть вещи мощнее и я мог бы ходить в них... Даже просто как админ... но есть правила, есть договоренности... зачем нарушать?

Gag
Да я с вами согласен, некоторые из моих заявлений в сторону пользователя True is out of there были провокационно-вызывающими, однако дайте мне ссылку хоть на одно правило форума которое я нарушил. Свободное высказывание своего мнения это то чем по праву обладает каждый и я никогда не позволю меня в этом ограничивать.

-=Lord Black Dragon=-
Очень интересное предложение, но я не думаю, что империя пойдет на это, тем более что словеска с представителем сего клана не имеет никакого смысла для человека отыгрывающего в ключе фэнтези. Она скорее всего породит еще больше споров и перепирательств, совсем ненужных администрации.

Ваша честь!
Виновным себя не считаю, но решению суда подчиняюсь. Меч снял вот доказательства. Не считаю нужным, чтобы администрация выплачивала мне моральный ущерб взамен Империи, так как этот вопрос скорее этический нежели финансовый.
С пользователем True is out of there, обвинившем меня в покемонстве в словесных отыгрышах смогу разобраться и сам не прибегая к ответному иску в суд. Как правильно сказал deathlord каждый член Орды должен отстоять честь мундира, однако это по моему глубокому убеждению не сводится к жалобам в сторону администрации форума. Просторы Гондора большие, но это не значит, что от меня возможно укрыться.

Спасибо всем кто меня поддержал!

Дело закрыто.