Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Миф Или Фэнтези, старо как Миф...
Kvetorn
сообщение 30.06.2006 - 19:27
Сообщение #1


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 3
Регистрация: 30.06.2006
Пользователь №: 6232



Так случилось, - это моя первая тема.
Может быть, конечно, совсем "не в тему", но просто хочется сначала послушать, что связывает людей, прежде чем самому объединиться.
(помилуете ежели «тема не в тему»)
Могу ошибаться, но мне казалось, что именно тот жанр фэнтези, который в данный момент наиболее распространен (боюсь слова «популярен»), происходит как раз от творений профессора Толкина. Но, кажется, что у фактического основателя жанра, в творчестве больше от мифа, чем от того, что сейчас называется фэнтези. Читая некоторые лекции по данному вопросу, в общем-то, приходишь к мнению, что Толкин ориентировался на мифы и историю. Меня просто интересует ваше мнение. Жанр Фэнтези более, если можно так выразиться, свободный в творчестве, чем МИФ; но кому что нравиться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Баюн
сообщение 1.07.2006 - 06:43
Сообщение #2


каждому юзеру - по собственному статусу!
***

Группа: Страж
Сообщений: 474
Регистрация: 15.07.2004
Из: Москва,СВАО
Пользователь №: 438



Если учесть, что фактическим основателем жанра fantasy является Роберт Э. Говард с своим "Конаном", и современное fantasy в значительно большей степени похоже на него, то это и не удивительно smile.gif


--------------------
Обитаю, играю, общаюсь на форуме журнала "Мир фантастики". Буду рад видеть людей с Гондора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kvetorn
сообщение 1.07.2006 - 17:49
Сообщение #3


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 3
Регистрация: 30.06.2006
Пользователь №: 6232



Достаточно спорно на самом деле... если все учесть.
Говарда я не читал... может, кто посоветует. Но я в общем спрашивал: в каком именно жанре писал Толкин. Многие признают именно его за основателя, потому как последующие произведения в жанре "фэнтези" носили его "дух" Толкина...
И все же Толкина называют гордо - Фэнтези...

Вот повторюсь: Говарда не читал, а стоит ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aelin
сообщение 1.07.2006 - 23:43
Сообщение #4


Темный ангел печали
****

Группа: Страж
Сообщений: 616
Регистрация: 12.06.2004
Из: Тайный Город Енох
Пользователь №: 322



Толкиен несомннено изучал мифологию, особенно скандинавскую и его Сильмариллион скорее похож на сборник мифов и легенд. Но Властелин Колец, как и Хоббит --это фэнтези.


--------------------
...И нежности ядом убита душа
И эта рука не поднимет ножа.

Глава семьи Тореадоров
Кардинал "Дети Ночи"
Глава дипломатического корпуса

Мой дом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Balin
сообщение 7.07.2006 - 10:55
Сообщение #5


Черный Барс
***

Группа: Страж
Сообщений: 214
Регистрация: 8.11.2005
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 3913



Kvetorn
Говарда читать стоит, хотя бы ради общего саморазвития... Да и потом "Конан" не меньшая классика, нежели "ВК"... Те миры, образы, какие-то основы написания и т.д. и т.п., которые создавал Говард, в последствии были использованы многими писателями...
Если я не ошибаюсь, даже существовало некое творческое общение между Толкиеном и Говардом (хотя, может я и путаю, просто где-то, когда-то слышал)...

Теперь о Толкиене: что касается его произведений, вот взять, хотя бы, упоминавшийся выше, Сильмарилион. Посмотрите, как мощно прописана система создания мира, эдакая "Библия" (уж простите за такое сравнение и возможное богохульство)... А ведь и вправду, очень религиозно-подкованная книга... Я бы отнёс Сильмарилион, пожалуй, к "МИФ'у"... А что же касается других произведений Толкиена, - "ФЭНТЕЗИ"...
А может просто "ФЭНТЕЗИ", это последующая ступень "МИФ'а" (если так можно выразиться)?????


--------------------
Посол Ордена Светлых

Shoot All The Clowns...

Praestat cum dignitate cadere quam cum ignominia vivere

Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, что я не могу изменить,
Мужество - изменять то, что могу,
И мудрость - всегда отличать одно от другого.
© Курт Воннегут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Одерон
сообщение 27.07.2006 - 10:11
Сообщение #6


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 34
Регистрация: 15.07.2006
Пользователь №: 6390



Для меня ВК, Сильмариллион, Хоббит - эт сказки, хорошие и добрые сказки, но которые можно также отнести к жанру фэнтези.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sloniara
сообщение 27.07.2006 - 11:34
Сообщение #7


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 96
Регистрация: 17.07.2006
Из: славный город-герой Вильнюс
Пользователь №: 6412



ну общение у них врядли было... ибо Говард застрелился в начале 20-ых годов ...да и вообще жил в Америке..а Толкин -англичанин...умер 50-60 годы...
QUOTE(Balin @ 7.07.2006 - 07:55)
[color=DarkBlue]Kvetorn
Говарда читать стоит, хотя бы ради общего саморазвития... Да и потом "Конан" не меньшая классика, нежели "ВК"... Те миры, образы, какие-то основы написания и т.д. и т.п., которые создавал Говард, в последствии были использованы многими писателями...
Если я не ошибаюсь, даже существовало некое творческое общение между Толкиеном и Говардом (хотя, может я и путаю, просто где-то, когда-то слышал)



--------------------
...темная лошадка неформата....
------------------------------------------------------------------------
Состою не где-то, а в Гильдии магов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aelinel
сообщение 13.09.2006 - 17:46
Сообщение #8


Лесная Колдунья. Жена-муза Холдена К.
***

Группа: Житель
Сообщений: 215
Регистрация: 31.03.2004
Из: Лориэн
Пользователь №: 14



По-моему, однозначно произведенияч Толкина - чистейшее классическое фэнтези!
Да, есть сходства с мифами и можно без конца проводить параллели в именах и сюжетных линиях, но чем богаче у нас фантазия, тем больше параллелей можно провести.
Основоположником фэнтези как жанра Толкина конечно называть громковато, но все истоки сейчас идут не от Говарда, а им енно от Толкина. Наверное, потому, что именно Толкин написал совершенный мир, продумал в нём и языки, и религию, и географию, и многое многое другое. Я бы сказала так - Профессор был первым, кто создал законченный полностью оформившийся мир со своими законами и принципами.


--------------------
Я слышу зов, похожий на крик
Я вижу тени убитых птиц
Мне снова нужен древний язык
Потопом смытый с пыльных страниц
Так отпустите – откройте двери
Пусть мир вернёт мне прежнюю веру
И потерянный дом...
(с)Тэм Гринхилл
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Элхэ
сообщение 9.01.2007 - 03:43
Сообщение #9


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 75
Регистрация: 4.12.2006
Из: Аст Ахэ
Пользователь №: 8365



Мне кажется, как всегда классик и последователи различались, так и профессор с современными фэнтэзийщиками разошлись на огромное расстояние. Мне кажется, как раз настоящее фэнтэзи - у Толкиена, просто он для написания "ВК" и тем паче "Сильма" проделал огромную работу. Современным писателям не охота просто заморачиваться и они плетут как Бог на душу положит. Единственное исключение - наша Семенова с Волкодавом.

Вывод: работай, и встанешь на одну ступеньку с Профессором. smile.gif


--------------------
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужда. Так, значит, я не зверь? (С)Эльфхейм
Есть у эльфов анекдот, очень маленький совсем.
Посмеемся же над ним: "Дзум батыржым аирмор!"

ЙА ЭЛЬФИЙКО! КТУЛХУ ФХТАГН!!!
Этот поезд в огне, но по-прежнему едет в Бобруйск. (С)Башорг
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить! (С)Тэм
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Посторонний
сообщение 18.02.2007 - 01:24
Сообщение #10


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 94
Регистрация: 10.03.2005
Пользователь №: 2248



QUOTE(Sloniara @ 27.07.2006 - 09:34)
ну общение у них врядли было... ибо Говард застрелился в начале 20-ых годов ...да и вообще жил в Америке..а Толкин -англичанин...умер 50-60 годы...


Дж.Р.Р. Толкин умер в 1973 году. Это так, к сведению...


А вообще-то, господа и дамы, почитайте лекцию Профессора "О волшебных сказках". Там есть ответ на данный вопрос, как мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18.01.2025 - 09:01