Эллилдан, ну у Монте-Кристо ведь скелетированной руки и не имелось - только вполне еще целенькая, да к тому же к телу прикрепленная..тьфу, какие-то гадости у меня уже выходят=)


ну да, наш-то Джек знал,наверное, хитрюга, что его в кино покажут=))) Поэтому и старался)
А Монте-Кристо неа, не до эпатажа ему было)

Мари, мы с тобой хоть и подруги, но Джек не такой уж и настоящий мужчина. Да, псих, красавец, ну и что? Он никогда не будет принадлежать одной женщине - он привык брать от жизни все и ни одна его не удержит. Вилл же, напротив, будет верен и за Элизабет готов хоть на край света (вспомни первую часть - с чего все началость-то?!) Он просто рыцарь, с честью. А Джек пошел бы ради какой-нить красотки в самую ж...? Возмонжно, но что-то мне кажется что его собственная шкура ему дороже.

Адриананель
А по мне, так "настоящий мужчина" вообще понятие какое-то размытое, измученное и пакостное...Мало того, то у всех разные представления об этом самом "настоящем" мужчине, так и само по себе словосочетание странновато звучит)))
По всему выходит, что настоящий мужчина - этот тот, кто ради женщины на все готов. И ради чести. А остальные - не настоящие, так, развлечение одно, шутка....Нет уж, тогда лучшу пусть "ненастоящие" будут всегда)))
Наверное, этих двоих тоже нельзя так судить - кто настоящий, а кто и не очень...оба хороши по своему, а кто на что способен...этого никогда ведь заранее не знаешь, правда?)) Джек ради красотки, может, и не пойдет, а вот ради чего-нибудь весьма безумного пойти может. В этом его сила. А Уилл, напротив, такой, за которым, как за каменной стеной, да. А мы тут все спорим, кто лучше=))) Да оба молодцы, без обоих этих видов было бы скучно жить на свете=))

Sonich
Да, ты, конечно права. Все это спор на пустом месте. Просто мне кажется несправедливым что Вилла просто никто не замечает. Да, Джек невероятно харизматичен, но все же не стоит смотреть в одну сторону. У обоих свои плюсы и минусы, как и в любом человеке.

Адриананель
А это вечная проблема положительных (по определению) и светлых (тоже по определению) образов. Выбирая свои симпатии мы все чаще склоняемся в сторону оригинального, а не общепризнанного))) А Уилл - довольно-таки общепризнанный хороший парень))) Таким , как он, уже и так много хвалебных слов было сказано)

Адриананель, мой вам респект: своими словами, но вы практически созвучно выразили всё, что я написала в дневнике по данному поводу




Фокус-покус в том, дамы, что среди огромного количества оригинальничающих и просто чокнутых лиц мужескаго полу общепризнанно хороший парень - как раз очень даже и оригинален

И спор не на пустом месте, на мой взгляд.
И определение "настоящий мужчина" - не такое уж размытое.
Личность человеческая (в фильме ли, в жизни ли) должна быть многогранной и объемной, чтобы человек был "настоящим мужчиной" или "настоящей женщиной".
Если чего-то не хватает, не будет настоящести...

Так вот: Уилл Тернер настоящий потому, что он равно может быть и любящим мужем-отцом, и героем, сражающимся за свои идеалы (причем, эти идеалы будут признаны таковыми абсолютным большинством ).
Джек Воробей может быть только героем, сражающимся за свои идеалы (причем, его идеалы многие найдут спорными ).

Или кто-то видит в своём воображении капитана Джека чистым-выбритым-причесанным, стоящим у алтаря, а несколько лет спустя сидящим холодной зимней ночью у камина с детьми на коленях, рассказывающим им сказки на ночь?..

Просто нужно уже быть зрелым человеком, чтобы понять, что харизма и обаяние привлекают, но еще не делают "настоящим"...

А большинство юных на этом и поскальзываются как после просмотра фильма романтического направления, так и в жизни: очень уж хочется в глубине души, чтобы авантюрные пираты со сногсшибательной харизмой были настоящими мужчинами...
Но так не бывает

Такие парни просто эпатируют. Хочется понять его, а самое главное - приручить. Пожалуй, в каждой женщине живет этот инстинкт укротительницы - думаешь, что ты - та единственная, кто сможет его удержать. А его ничто и никто не удержит - ни ты, ни дети, ни домашний уют. Он всегда будет прицей вольного полета. Что показательно у Джека единственная любовь была Черная Жемчужина. Но даже от нее он смог отказаться.

Кстати, вопрос: что украл Джек у Тиадальмы? Он украл две вещи: что-то, что положил в карман, и кольцо. Так что было это что-то? Я не рассмотрела....
И еще. У Тиадальмы лежало механическое сердце, один в один как у Дейви Джонса.... Судя по всему этва Тиадальма либо была его возлюбленной(что вряд ли....хотя, чем сценаристы не шутят?), либо была как-то связана с той девушкой. Вспомните как изменилось ее лицо когда мужики начали спорить по поводу его любви.
"Версий много, и все правдивы. Я укажу суть!"

Что сказать.. Насчет настоящих мужчин.. Ах.. у каждой бабы свой… Каждая из нас видит своего идеального. У кого-то домашний заботливый любящей отец и муж. У других… Страстный любовник.. любящей приключения… безбашенный и сумасшедший…
На мой вкус Джек.… Да судя по всему у него было много женщин… может по тому что он не нашло ту единственную…?
Зачем спорить… и кто сказал, что Джек не поплыл бы спасать Дорогого ему человека…?
Его страсть море, а единственная любовь черная жемчужина….
На счет того, что он спер У Тиадальмы … Это либо что то не несущее смысловой нагрузки.. либо.. что то крутое…

Это Джек не знает, чего хочет? Он хочет освободиться и получить сердце Джонса, за которым лез Бог знает куда и вылезал оттуда в гробах. Если это не доказательство, то что вообще доказательство?

Да, бедняга Уилл предпочитает выразить все эмоции глазами. А красноречие в финале, скорее всего, относится более к мнимой смерти Воробья, чем к измене Элизабет.

Отнюдь. Умная женщина становится вдвойне умной в опасной ситуации.

А кто сказал, что Элизабет нужен такой муж?... Будут вместе по морям плавать, пока кто-то кому-то не надоест.

посмотрела вчера в компании Магвая. мне очень понравился фильм. совершенно не могласна с теми, кто пишет, будто Элизабет должна быть с Джеком. ну какой из Джека возлюбленный? да, он забавный, смешной, харизматичный. но он не похож на героя реальной жизни. а Уилл похож. и, я думаю, Элизабет все это прекрасно понимает. когда мне до просмотра сказали, что Элизабет поцеловала Джека, я аж поперхнулась. когда в фильме увидела, в каком аспекте это произошло, поняла, что Элизабет это сделала именно для того, чтобы приковать Джека. а вовсе не потому, что воспылала к нему пламенной страстью. хотя если все-таки в третьей части сбудутся предсказания и Элизабет будет с Джеком, я сильно разочаруюсь.
по ходу фильма много смеялись, много задавали друг другу вопросов. вот один из разговоров Магвая (М) и Эртан (Э).

М: слушай, а че он с собой на берег бутыль не взял?
Э: так она ему нужна только на борту, чтобы его Дэви Джонс не достал. хотя непонятно, что мешало ему на любом острове набрать бочку песка.
М: или посыпать палубу песочком.
Э: не, если палубу посыпать, песок смоет.
М: так не фиг плавать там, где смывает.
Э: да, и вообще не фиг было заключать договор с Дэви Джонсом.
М: слушай, а зачем этому Дэви Джонсу души собирать? ну плавал бы себе и плавал спокойно.
Э: так ему скучно, он же бессмертный.
М: ну так и не фиг было становиться бессмертным.
Э: да, не фиг было себе сердце вырезать. далась ему эта девушка.
М: точно. забил бы на нее и женился бы на какой-нибудь портовой девке.
Э: во семейка получилась бы!

А мне тоже вот не нравится идея, что Элизабет будет с Джеком..каждому герою, свое место, на то и герои они все...Нет, это как-то уже совсем неправильно.
Вот именно, что представить Джека "с детьми на коленях" - невозможно. Наверное, было бы правильно ЕГО историю закончить на конце второго фильма)) А вот остальные...разберуться еще)

Joy Gastell, а вы пересмотрите фильм: начинается с того, что Джек нашел ключ и еще даже не слишком хорошо представлял, от чего именно этот ключ. Компасу нужны строгие формулировки, а не "куда мне плыть, чтобы найти нечто, способное взять за... горло Дэйви Джонса".

А вспомните, как сам Джонс ехидничает, говоря Джеку, мол, ты не знаешь, что хочешь или боишься себе признаться?..

Думаю, здесь есть еще небольшие огрехи перевода, оттого и недопонимание ситуации



Там у всех выразительные глаза, а не только у Уилла
К тому же нависшая, но не реализованная, необходимость выяснения отношений между Уиллом и Элизабет - такой же крючок для зрителей, что и появление Барбоссы в финале второй части.
А вы предъявляете ему претензии, как реальному человеку



Ага, красивая становится в два раза красивее, а старая в два раза старше



Конгениально!
И сколько, вы думаете, они так проплавают?
Джеки Воробьи нужны для короткого времяпрепровождения, но не в качестве мужей



В яблочко! Плавал бы себе уж сразу в пустыне: там не смоет
Хотя... сдуть может...

Эллилдан
вспоминается фильм "Конвоиры":
-приведите пример иронии.
-три моряка в Сахаре.

и я рада, что наши мнения по поводу Уилла совпали. потому что на самом деле довольно странным выглядит предположение, что Элизабет будет с Джеком. это звучит по меньшей мере смешно.

У меня уже нет сил ухохатываться

Поэтому приведу кое-что любопытное (надеюсь, по крайней мере, что не заскучаете... )

В чем же суть популярной среди моряков легенды о «Летучем Голландце», которая возникла еще на рубеже XV и XVI веков?

Считается, что это судно обречено на вечное скитание по морям и океанам за грехи своего капитана голландца Ван дер Страатена.
По одной из версий Ван дер Страатен был алкоголиком, богохульником и своим непотребным поведением возмущал даже видавших виды матросов.

Так вот, якобы на одной из пьяных оргий он поклялся своим дружкам — капитану Бернарду Фоку и графу Фон Фалькенбергу, — что назло Богу и дьяволу обогнет мыс Доброй Надежды (южная оконечность Африки), даже если ему потребуется для этого время вплоть до Страшного суда.

По другой версии, капитан «Летучего Голландца» поспорил с дьяволом, что дойдет на своем судне из Европы в Вест-Индию всего за три месяца, за что дьявол превратил паруса его корабля в неуправляемые железные листы.

Так или иначе, но даже в полный штиль, утверждают знатоки морского фольклора, призрачный корабль мчится на всех парусах на бешеной скорости, а встреча с ним опасна для жизни.

Любое судно, встретившееся ему на пути, в лучшем случае сядет на мель, экипаж охватит массовое безумие, а в худшем...

Впрочем, вот описание последствия встречи с проклятым кораблем-призраком французского прозаика А. Савиньи:

«Огибая мыс Горн, клипер «Тексада» встретил «Летучего Голландца», и всех, находившихся на борту, охватил ужас. Несколько дней спустя пять матросов были смыты волной, шестой упал с мачты и разбился, капитан покончил с собой, а когда корабль прибыл в порт Хобарт, что на Тасмании, желтая лихорадка унесла три четверти оставшегося экипажа».

Конечно, с точки зрения здравомыслящего человека, описанный Савиньи морской эпизод не стоит выеденного яйца, и при детальном рассмотрении трагедии клипера «Тексада» все смерти на его борту можно объяснить и без привлечения потусторонних сил.

Можно.
И все-таки все ли здесь так просто?

Да можно и поконкретнее сформулировать. А скажите, вы сами так решили или об этом кто-то говорил в фильме?

Видимо, Джек боится признаться себе, что мечтает попасть на корабль Джонса, поэтому делает вид, что от него спасается. Вот компас и в заблуждении

Я про всех и говорю.

С этим не спорю, хотя могли бы хоть как-то намекнуть на эти выяснения.

Да с чего вы взяли. Экранному герою глупо предъявлять претензии. Уилл Тернер это кино не снимал. Да и не претензии это. А поведение все-таки должно быть жизненным... просто для создания достоверности.

Я не очень поняла, что вас рассмешило. В критических ситуациях ум и все реакции обостряются. Находчивый человек всегда быстро примет верное решение, тем паче для собственного спасения. А тут... увы.

А это уже не мои проблемы, а их

Снова не спорю. Но в высоких моральных качествах Элизабет я несколько усомнилась после просмотра, поэтому думаю, он ей как раз подойдет. В качестве кого - это опять же не мои проблемы
И можно спорить бесконечно, но все будет так, как захочет режиссер.

Joy Gastell
а с чего вы взяли, что она его поцеловала только потому, что возлюбила его сильнее Уилла? кто вам сказал, что она его вообще возлюбила? вы помните, что она сделала, когда поцелуй закончился? она его приковала. потому что реально понимала, что силой она его не сможет одолеть - как бы то ни было, но он мужчина, а значит, сильнее. а вот поцелуем можно практически любого мужчину обмануть. в конце концов, она же не осталась с Джеком, а уплыла с Уиллом.

Объяснялось в фильме



А его ничто не блазит в "Летучем Голландце": даже субмаринские замашки. Потому и бояться такого признания самому себе он не может



Да будет выяснение, будет: всю третью часть
Жизненное поведение?
Я так и вижу: эльфийским прыжком Уилл перемахивает обратно на борт "Черной жемчужины", подскакивает к целующимся, ударом левой руки он отшвыривает Элизабет (та отлетает, ударяется о какую-нибудь некстати подвернувшуюся снасть, падает, сплёвывает кровь сквозь зубы...), ударом правой руки он сворачивает набок челюсть Джеку Воробью (коронки врассыпную, остальные пираты тоже перемахивают обратно на палубу, кидаются их собирать - золото же...) и всё это время озвучка выдает один лишь прерывистый звук: "пи-и-и-и..."



Рассмешил максимализм. Согласно вашей логике каждый второй, если не первый, Герой вселенского масштаба - ВСЕГДА!


Элизабет очень нравится Джек - тут без вариантов, но любит она все же Уилла - и это тоже без вариантов

вообщем элизабет воспользовалась джеком и бросила его умирать, хотя причин тому веских не было, на костёр её

Ага, ни малейших веских причин, несмотря на то, что он сам тоже нимало не смущаясь отправил Уилла к Дэйви Джонсу в уплату долга.
Своего долга

Эллилдан

и тут появляется Гимли и говорит: "Это считается за одного", а потом Элронд говорит: "Присоединяйтесь к Матрице, мистер Воробей". Мистер Воробей соглашается. Но чтобы присоединиться к Матрице, ему пришлось пойти в пасть кракена. и в этом ему помогла Элизабет. так что он сам хотел, чтобы его приковали.