Melcor
Хорошо. пожалуйста поясните в чем Вы видите так называемое улучшение. В чем выражалась "полумертвость" профессора?

А мы тут разве спорим о чем-то ? Каждый высказывает свое мнение и уходит.
Я за все время житья на форуме понял одно, толканутым бесполезно что-то доказывать и приводить аргументы, они видят святыню объятую неземным светом, под названием "ВК".

p.s. Кстати, мне ближе истории Еськова и Иллет, нежели "Нисхождение Тьмы" Перумыча.

Melcor
Ну, форум это ведь обсуждение, просто сказать и уйти просто скучно. Я попросила Вас аргументировать Ваше мнение, а не высказывать оскорбления в адрес поклонников Толкиена. Если можете прояснить суть улучшений Перумова я с вниманием вас выслушаю.

Я лишь сказал свою правду, потому как уже имел честь беседовать с фанатами Толкина, все на что их хватало это всхлипнуть
"ВК - круто и ниипет" (прошу уважаемых модеров не увеличивать количество моих предов из-за данного сленга, т.к. в данном случае он показывает эмоциональное состояние говоривших).
Ок. Я вам скажу. Но коротко.

На 15-й странице Толкина я начал откровенно зевать настолько скучным мне показалось повествование и вообще нереалистичным. Хоббиты вместо того чтобы тихо сваливать по дороге без лишнего шума горланили песни и устраивали перевалы на обед через каждые 20 минут.
У Перумыча-же живой роман, ты отчетливо видишь все ужасы испытываемые Фолко и переживаешь вместе с ним. И Умертвия и все ужасные создания по-настоящему жутки, они как-будто смотрят на тебя со страниц книги, смотрят и скалят клыки.
В общем Перумыч интересный и увлекательный, Толкин мертвый и сухой.

Как ни странно Льюисс живший в то же время с Толкином писал ГОРАЗДО интереснее и увлекательнее, чем его товарищ Толкин. Это минуз к отмазке что раньше писали по-другому чем сейчас.

Melcor
Ага, ну по поводу скуки и нереальности повествования могу сказать лишь то, что возможно восприятие книг зависит во многом от возраста читателя. Когда в 11 лет я прочла Властелина колец впечатления прямо скажем были увы и ах. Гораздо позже я пересмотрела своё мнение о книге, Сюжет пронизан философскими переживаниями героев. Да, там меньше внимания уделено детальному описанию ужасов и батальных сцен. Нужно отметить, что хоббиты далеко не сразу стали отдавать себе отчет во что они ввязались. Так Фродо начал «прозревать» после встречи с Бродяжником, а Мери и Пин вообще только после того как их похитили орки…
Что касается интересного и увлекательного Перумова должна признаться, что Вы побудили меня еще раз перечесть его дополнения, возможно я не до конца осмыслила логику продолжения, хотя у меня довольно много претензий к сюжету. Но как я уже сказала многое и очень многое зависит от возраста читателя. Поэтому с Вашего позволения не буду ставить точку в нашем споре, и выскажу окончательное суждение после завершения повторного прочтения. Уф! Ну и сказанула. Впрочем смысл верный оставлю как есть.

Угу, а если учесть что всей четверке хоббитов было лет по 40, то вряд ли их можно назвать настолько тупыми, чтобы не понять сразу во что они ввязались. Мне кажется, что они должны были понять это сразу после знакомства с Умертвием.

Melcor
Это ещё очень юный возраст для хоббитов. Да и при встрече с умертвием все кроме Фродо отделались лёгким испугом, Мерри Пин иСэм просто лежали словно во сне, как сном все и восприняли. Позвали Бомбадила, который всех и спас. Да и дальше рядом были Бродяжник и Гэндальф, весь отряд хранителей наконец. Взрослеть и серьезнеть Мерри и Пин начали только в Мории.

40 лет - это юный возраст. Я помню что Толкин об этом говорил, но если взять реальную жизнь, то все взрослеют рано, я не думаю что хоббиты живут в раю лет по 40-50 и потом начинают понимать, что они родились совсем не в сказке.
В данном случае я критикую именно Толкиновское описание мира.
В данном случае Перумыч все-таки выигрывает в реалистичном описании событий происходящих в Средиземье, его книга полна вполне реальных ужасов, а Толкина может испугаться лишь ребенок, что ты сама и сказала.
Но в данном случае лучше читать первое издание "Нисхождения Тьмы", а не второе дополненное.

Melcor
В реальной жизни да. Но если учесть изолированность хоббитании, её защищенность от реалий остального мира можно ли осуждать легкомысленность хоббитов, а добавить консерватизм и маленький рост. В целом получается вечное дитя. "Сказочными" был и их путь, слегка испугались при первой встрече с кольценосцами и сразу встретили эльфов и т.д.
Перумов выдернул одного хоббита (уже слегка подготовленного красной книгой) и заставил его очень-очень сильно измениться. В итоге это уже и не хоббит получился, смесь гнома, человека и хоббита с этаким эльфийским уклоном.

Извиняюсь конечно, но Хоббитания контактирует с реальным миром, на тех-же продажах репы. Они наверняка пасут скот, посему так-же наверняка им приходилось отбивать своих домашних животных у хищников. И опять-же что-то слишком легко эти самые хоббиты взялись за луки и принялись убивать орков, изнеженные дети не смогли-бы это сделать сунь им под нос кинжал или порви на ком-нибудь из них платьице, в плане насилия над личностью.
Вот эти несостыковки меня и удивляют. 5 минут назад они сосали лапу на печи и вот уже рубят орков направо и налево с лихостью заправских вояк.
Фолко хотя-бы учился у Малыша владению оружием, в том числе метательным. И изначально был хорошим лучником и следопытом.

Melcor
Я говорила о хоббитах Толкиена. Да у Перумова хоббиты сильно изменились: продажа своей продукции громадинам, стража (пусть и просто дань традициям войны кольца). Бильбо, отправившегося с гномами, сочли в своё время безумцем. А как переживали Мерри и Пин перед великой битвой. Да и самой заветной мечтой четверки было вернуться домой в славную хоббитанию, подальше от всех ужасов и испытаний и пусть все пережитое окажется страшным сном.

Угу и кто-же из них в итоге вернулся в Хоббитанию?
Помнится только один Сэм остался копать репу, остальные свалили на экскурсию на Алмазные острова, да и Бильбо в санаторий отправили.
В общем еще задолго до войн с Сауроном он-же Ортхэннэр, он-же Гортхуар, хоббиты наверняка имели контакты с внешним миром и я 2-й раз говорю это общались с дикой фауной Шира и всей Хоббитании, так что детьми они не могли быть по сути. Однако-же Толкин их делает туповатыми, великовозрастными детишками.
Вот в этом я с ним не согласен.
Не могли они настолько быстро научиться убивать, это не каждому человеку под силу, а уж этим мохноногим тем более.

Melcor
Ну, по информации трилогии "Властелин колец" после коронации Арагорна вся четверка вернулась в хоббитанию, Мерри и Пин возглавили освобождение от войск сарумана, Сэн возрождал сады и огорода а в итоге Бильбо и Фродо уплыли с эльфами. Но остальные остались.
По поводу дикой фауны, хроники сохранили упоминание о нападении волков в одну из суровых зим, но и во времена Бильбо это была история из разряда преданий.
Хорошо, пусть к истории Перумова прошло примерно века три, но очень сильно он изменил добродушнух весельчаков хоббитов да и потомки Арагорна... В прочем я ещё не все прочла.

Прочла снова. Осмыслила. Моё мнение не изменилось.

Согласна с мнением достопочтимого Melkor: Кольцо тьмы более захватывающее чтиво, нежели ВК. Развязка Кольца более неожидана, кроме того, в качестве продолжения ВК Кольцо звучит весьма достойно.

Ketana

Хм. А Вы читали книгу Властелин Колец, уважаемая, или только смотрели фильм?

Досточтимая, мною была предпринята попытка прочесть ВК. Быть может, виновен переводчик, чей язык был серым и неувлекательным...Словом, пришлось довольствоваться фильмом.

Угу. И поэтому Вы говорите, что:

Кольцо тьмы более захватывающее чтиво, нежели ВК. Развязка Кольца более неожидана, кроме того, в качестве продолжения ВК Кольцо звучит весьма достойно.

СПАСИБО ЗА ЦИТАТУ!
Фильм показался мне намного увлекательнее книги.

Извените, уважаемая, но прочтите в начале книшу! Я Перумова прочла.