Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаНачать новую тему
> Вегетарианство
???? ????????? ? ?????
???? ????????? ? ?????
?? ???????? ? ?? ?????? ??? ???????????. [ 6 ] ** [60,00%]
?? ????????, ?? ????? ????. [ 3 ] ** [30,00%]
???????, ?? ?? ???????????. [ 0 ] ** [0,00%]
???????, ???????????, ?? ? ???????? ? ??????????. [ 0 ] ** [0,00%]
??, ? ????????????. [ 0 ] ** [0,00%]
???? ???????. [ 1 ] ** [10,00%]
Всего голосов: 12
  
Alextern
сообщение 30.12.2006 - 10:02
Сообщение #1


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 31
Регистрация: 5.06.2005
Пользователь №: 2973



Два из трех учений, которыми я увлекаюсь, требуют отказа от мяса, есть конечно разные этические соображения по этому поводу (убийство бедных зверушек и т.д.), но подозреваю, что все дело скорее в том, как еда влияет на человека. В общем, на этот раз вопрос не столь глубокий, а скорее практический. И как к нему кто относиться?


--------------------
Дух, облекшийся в плоть, однажды пресытится земными наслаждениями и станет искать счастья среди абстракций и форм, но идеал будет вечно манить его своей недосягаемостью. Устав от долгих поисков он окунется в море любви, ища там забытья от собственной тоски. Но придет время, и он выразит переполняющие его чувства в творчестве, потрясся основы мироздания и, наконец, обретя былую божественность (Рождение адепта).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vollmond
сообщение 30.12.2006 - 18:01
Сообщение #2


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 205
Регистрация: 1.04.2006
Из: не здесь и не сейчас
Пользователь №: 5284



я бы с удовольствием попробовал перейти только на растительную пищу, не из любви к животным, а так, ради любопытства
хотя уже не представляю свою жизнь без мяса, ведь все мои любимые блюда имеют в основе мясо животных


--------------------
"Я, конечно, центр собственной вселенной, но это не мешает мне понимать, что кроме моей драгоценной задницы у вселенной есть ещё великое множество центров и других прекрасных вещей, которые не становятся менее прекрасными только потому, что я могу без них обойтись."

- Но ведь если во что-то не веришь, это не значит, что этого не существует. Наверное, Бог тоже есть.
- А Дьявол?
- Ну... я не знаю. Быть может, это я сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knight of Darkne...
сообщение 30.12.2006 - 18:39
Сообщение #3


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 257
Регистрация: 16.12.2005
Из: Внешняя Тьма
Пользователь №: 4191



Мясо нужно есть - это источник белка. Мясо вкусное (а с любимыми вегатарианцами овощами - ваще пальчики оближешь). Убийство зверюшки на бойне вполне себе гуманно. Стоит подумать что если когда мы помрем, бактерии и червяки наедяться до отвала. Я предпочитаю натуральную кожанную одежду, настоящее мясо, и отказываться НЕ собираюсь, а слащавые доводы типо: зверенок то живой был - глупы по своей природе - современный цыпленок-бройлер или там хрюшка ТОЛЬКО для бойни и выращена. Настоящую же дич я ел пару раз всего и не скажу что это так уж вкусно - дикий зверь жилист и жесток на вкус, хотя иногда это именно то что нужно.


--------------------
Живу - надеюсь!
ПРЕДАЮТ ТОЛЬКО БЛИЗКИЕ ЛЮДИ
Моя жизнь - служение Мраку.

Я не прощаю. Я лишь откладываю расправу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vollmond
сообщение 30.12.2006 - 19:22
Сообщение #4


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 205
Регистрация: 1.04.2006
Из: не здесь и не сейчас
Пользователь №: 5284



QUOTE
Настоящую же дич я ел пару раз всего и не скажу что это так уж вкусно - дикий зверь жилист и жесток на вкус, хотя иногда это именно то что нужно.

эх, нет в тебе охотничей жилки happy.gif фокус ведь не в том что жилисто и жёстко, а в том что ешь то что добыто именно твоими, вот этими самими руками, пусть и при помощи огненной палки; да и полезнее дичь, та же медвежатина или дикий кобан
а вот разделывать тушки я не люблю, много кишок и другого дерьма, а запах стоит - мама не горюй, хотя я думаю если меня так потрошить будут пахнуть я буду не лучше
насчёт белка - мясо хоть и главный его источник, но далеко не единственный, заменить найдётся чем


--------------------
"Я, конечно, центр собственной вселенной, но это не мешает мне понимать, что кроме моей драгоценной задницы у вселенной есть ещё великое множество центров и других прекрасных вещей, которые не становятся менее прекрасными только потому, что я могу без них обойтись."

- Но ведь если во что-то не веришь, это не значит, что этого не существует. Наверное, Бог тоже есть.
- А Дьявол?
- Ну... я не знаю. Быть может, это я сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alextern
сообщение 30.12.2006 - 20:05
Сообщение #5


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 31
Регистрация: 5.06.2005
Пользователь №: 2973



Как уже сказал, дело не в жалости к зверушкам. Уже седьмой день без мяса, условился на месяц, если понравиться, то продолжу. Хотя можно рыбу.
Основная проблема - похоже у народа массовый культ мяса, довольно трудно что-то подобрать в обычной столовой (а в особую не побегаешь каждый день), чтобы поесть нормально.
Knight of Darkness. Действительно дичь жесткая, хотя однажды рябчика удалось отведать ... курица тут и рядом не стояла cool.gif. А белки - да там действительно есть какие-то заменители, но не думаю, что проблема такая уж большая.


--------------------
Дух, облекшийся в плоть, однажды пресытится земными наслаждениями и станет искать счастья среди абстракций и форм, но идеал будет вечно манить его своей недосягаемостью. Устав от долгих поисков он окунется в море любви, ища там забытья от собственной тоски. Но придет время, и он выразит переполняющие его чувства в творчестве, потрясся основы мироздания и, наконец, обретя былую божественность (Рождение адепта).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ксень
сообщение 30.12.2006 - 21:56
Сообщение #6


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 149
Регистрация: 8.08.2005
Пользователь №: 3500



Одно время я изучала этот вопрос - решала переходить на безубойное питание или нет. Тут ведь не просто отказ из-за альтруистских взглядов или духовных практик, строгое вегетарианство нельзя практиковать как попало... С мясом, молоком и пр. мы получаем массу минеральных веществ и белка, которые в растительной пище находятся в малом количестве, и здесь очень важен вопрос сбалансированности питания. Иначе получите анемию, или того хуже серьёзное заболевание желудочно-кишечного тракта. Практиковать мягкое вегетарианство ( с использованием молочных продуктов, яиц и рыбы) гораздо здоровее... Может быть я и попробую.... Но люблю мяско...


--------------------
Люди не любят, когда им указывают, как поступать правильно. На самом деле, они не хотят поступать правильно. Они хотят делать, что им заблагорассудится, а когда приходит время расплачиваться, вопят, что они ни в чем не виноваты. (Глен Кук "Холодные медные слезы")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knight of Darkne...
сообщение 30.12.2006 - 22:36
Сообщение #7


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 257
Регистрация: 16.12.2005
Из: Внешняя Тьма
Пользователь №: 4191



Ну охотничьей жилки у меня в плане поедания убоины своими руками убитой действительно нет. Отвратное это дело - добивать и потрошить. Утку я ножом дорубал - есть потом смог с трудом. Все перед глазами стояли ее (утиные) глаза. Желудок вывернуть не вывернуло, но все-таки я понял что съесть труднее нежели убить, а убивать чтобы убивать - это не приемлимо. Поэтому и охочусь редко и в охотку. Чисто чтобы не разучиться оружие держать.

Нащет же растений - они тоже живые раз, и намного менее вкусные 2.


--------------------
Живу - надеюсь!
ПРЕДАЮТ ТОЛЬКО БЛИЗКИЕ ЛЮДИ
Моя жизнь - служение Мраку.

Я не прощаю. Я лишь откладываю расправу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vollmond
сообщение 31.12.2006 - 00:55
Сообщение #8


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 205
Регистрация: 1.04.2006
Из: не здесь и не сейчас
Пользователь №: 5284



тоже были случаи (два), когда привезённая с охоты живность ночь пролежав на холодном балконе и только к вечеру удосуженная быть выпотрошенной неприятно оживала, добивал не я, но когда ел то от воспоминаний комок в горле вставал
опять же растения живые только в том плане что растут да размножаются, но они же не могут осуждающе посмотреть тебе в глаза когда ты их будешь готовить, так что в этом плане угрызений совести от меня добиться невозможно
вас послушать так из гуманных соображений можно есть только камни, и то предварительно убедившись в отсутствии на его поверхности мха или грибков flowers.gif


--------------------
"Я, конечно, центр собственной вселенной, но это не мешает мне понимать, что кроме моей драгоценной задницы у вселенной есть ещё великое множество центров и других прекрасных вещей, которые не становятся менее прекрасными только потому, что я могу без них обойтись."

- Но ведь если во что-то не веришь, это не значит, что этого не существует. Наверное, Бог тоже есть.
- А Дьявол?
- Ну... я не знаю. Быть может, это я сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Моргана nebula
сообщение 31.12.2006 - 01:30
Сообщение #9


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 37
Регистрация: 25.09.2006
Пользователь №: 7266



Случайно нажала не туда (в первый пункт). На самом деле хотела выбрать вариант последний.

Для меня отказ от мяса - это отказ от добра ради большего добра. Регулярно перехожу на растительную пищу, но не считаю необходимым отказываться от животной совсем.


--------------------
Фантастическое составляет сущность действительности. (с)Ф. Достоевский
Люди, хоть и люди, тоже люди. (с)Веня Д'ркин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оливер
сообщение 2.01.2007 - 09:38
Сообщение #10


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 69
Регистрация: 23.11.2006
Пользователь №: 8034



Никогда не пробовал есть только растительную пищу, так как не считаю нужным. Меня как-то не особо заботит, что для шашлыка, который я ем каждый день, приходиться убивать и разделывать коровку smile.gif Такая уж у неё судьба, быть забитой на мясо, для этого она и была рождена. Отказываться от витаминов и вообще вкусной еды не буду smile.gif По религиозныи причинам тоже не буду.

Ни разу не охотился, но вот пойманного зайца ел однажды... может мне просто зайчатина не нравится, но мне не понравилось, куда больше мне нравится свинина или говядина. Птицу не ел, кажется... впрочем нет, когда-то было smile.gif не помню кто именно, но разделывал птицу... бабушка! smile.gif точно, потом у неё ел. Но вот что была за птичка не помню, какой был вкус тоже.


--------------------
Если я открываю рот и ничего не говорю, значит, я ем.

{Анкета}{Дневник}
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фафнир
сообщение 11.01.2007 - 01:27
Сообщение #11


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 297
Регистрация: 19.04.2005
Из: Пешера
Пользователь №: 2609



Вот уж не знаю, какие существа сидят тут на форуме... но относительно недавние исследования ученых привели к выводу, что человек по своей природе - хищник (исследование строения челюстей, способность переваривать белки животного происхождения и тому подобное). Поэтому, как я лично считаю, люди-вегетарианцы - это просто-напросто извращенцы и мазохисты или религиозные фанатики, которые включают в себя и извращенцев, и мазохистов, и к тому же думают, что делают это ради своего божества. Если кого-то задели мои слова, то прошу извинить - ничего личного.

З.Ы.
Про себя: где вы видели дракона, жующего траву, аки корова? cool.gif


--------------------
In the fever of battle,
On wings of light.
I have no riders -
My lord is my mind.
Beware of the dragon
Who's goin' to fight,
Revenger of order and light.

"Драконы Абсолюта"
квента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vollmond
сообщение 11.01.2007 - 03:33
Сообщение #12


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 205
Регистрация: 1.04.2006
Из: не здесь и не сейчас
Пользователь №: 5284



QUOTE
Про себя: где вы видели дракона, жующего траву, аки корова? 

хех, а вот тут-то вы, уважаемый дракон, и не правы biggrin.gif
всё можно объяснить с научной точки зрения:
"именно растения, содержащие эфиры, стали источником для выработки огнедышащей железой горючей жидкости (жидкие непредельные углеводороды, воспламеняющиеся на воздухе); первоначально огнедышание только защищало добродушных травоядных гигантов от нападения хищников, и лишь позднее некоторые некрупные виды перешли ко всеядности. хищничество же в этой группе, по-видимому, отсутствовало"
так что вам бы уж точно не помешала овощная диета wink.gif

QUOTE
человек по своей природе - хищник

напомню что по Дарвину предками нашими были обезьяны, и хотя некоторые из них в принципе от мяска и не отказываются но это всё же скорее исключение из правил, поэтому несмотря на строение челюстей и тому подобное абсолютным хищником человек не может являться по определению в связи со своей всеядностью


--------------------
"Я, конечно, центр собственной вселенной, но это не мешает мне понимать, что кроме моей драгоценной задницы у вселенной есть ещё великое множество центров и других прекрасных вещей, которые не становятся менее прекрасными только потому, что я могу без них обойтись."

- Но ведь если во что-то не веришь, это не значит, что этого не существует. Наверное, Бог тоже есть.
- А Дьявол?
- Ну... я не знаю. Быть может, это я сам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фафнир
сообщение 11.01.2007 - 03:54
Сообщение #13


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 297
Регистрация: 19.04.2005
Из: Пешера
Пользователь №: 2609



QUOTE(Vollmond @ 11.01.2007 - 02:33)
QUOTE
Про себя: где вы видели дракона, жующего траву, аки корова? 

хех, а вот тут-то вы, уважаемый дракон, и не правы biggrin.gif
всё можно объяснить с научной точки зрения:
"именно растения, содержащие эфиры, стали источником для выработки огнедышащей железой горючей жидкости (жидкие непредельные углеводороды, воспламеняющиеся на воздухе); первоначально огнедышание только защищало добродушных травоядных гигантов от нападения хищников, и лишь позднее некоторые некрупные виды перешли ко всеядности. хищничество же в этой группе, по-видимому, отсутствовало"
так что вам бы уж точно не помешала овощная диета wink.gif[right][snapback]442624[/snapback][/right]

Возможно, я тут немного не прав. Возможно, раньше драконы и были травоядными, но сейчас для выработки горючего состава вполне хватает плотно пообедавшей коровы или другого травоядного животного. Хотя признаюсь, многие мои огнедышашие сородичи не брезгают растительной пищей. Но это случается довольно редко, так же, как и многие хищники иногда любят пожевать траву в лечебных целях. И я не отрицал этого, сравнение "аки корова" подразумевало именно полный травоядный образ жизни.
QUOTE(Vollmond @ 11.01.2007 - 02:33)
QUOTE
человек по своей природе - хищник

напомню что по Дарвину предками нашими были обезьяны, и хотя некоторые из них в принципе от мяска и не отказываются но это всё же скорее исключение из правил, поэтому несмотря на строение челюстей и тому подобное абсолютным хищником человек не может являться по определению в связи со своей всеядностью
[right][snapback]442624[/snapback][/right]

И опять же по Дарвину, у обезьян, которые стали употреблять белковую пищу (сворованные у хищников остатки или же оставшиеся после трапезы кости, крошимые камнями, дабы достать костный мозг), начал развиваться мозг. И чем больше белковой пищи употребляли обезьяны - тем больше они развивались: нарастала мышечная масса, увеличивал свою массу головной мозг. Конечно, я не призываю людей есть ТОЛЬКО мясо, но отказыватся от мяса - верх пренебрежения к себе.


--------------------
In the fever of battle,
On wings of light.
I have no riders -
My lord is my mind.
Beware of the dragon
Who's goin' to fight,
Revenger of order and light.

"Драконы Абсолюта"
квента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alextern
сообщение 11.01.2007 - 04:08
Сообщение #14


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 31
Регистрация: 5.06.2005
Пользователь №: 2973



QUOTE(-=Lord Black Dragon=- @ 11.01.2007 - 00:27)
Вот уж не знаю, какие существа сидят тут на форуме... но относительно недавние исследования ученых привели к выводу, что человек по своей природе - хищник (исследование строения челюстей, способность переваривать белки животного происхождения и тому подобное).
Человек по своей природе существо психо-физическое и заключать что-либо говоря лишь о животной природе значит смело отбросить то, благодаря чему была создана цивилизация и культура.

А если подходить к исследованию человека с общих позиций, то окажеться, что средний человек - больной физически, психически, да еще и с подавленными духовными потребностями - это что, идеал к которому следует стремиться? tongue.gif


--------------------
Дух, облекшийся в плоть, однажды пресытится земными наслаждениями и станет искать счастья среди абстракций и форм, но идеал будет вечно манить его своей недосягаемостью. Устав от долгих поисков он окунется в море любви, ища там забытья от собственной тоски. Но придет время, и он выразит переполняющие его чувства в творчестве, потрясся основы мироздания и, наконец, обретя былую божественность (Рождение адепта).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фафнир
сообщение 11.01.2007 - 04:20
Сообщение #15


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 297
Регистрация: 19.04.2005
Из: Пешера
Пользователь №: 2609



В ваших словах проскальзывает та самая религиозная ниточка, которая со временем может перерасти в фанатизм. Начнем с того, что человек без своей животной оболочки - практически ничто. Только после удовлетворения первичных (животных) потребностей (поесть, поспать, справить нужду, заняться сексом в конце концов и тому подобное) человек, как и любое другое разумное существо, может приступать ко вторичным потребностям (походы в театр/в кино/на концерт, духовное и интеллектуальное развитие и другое).
Из этого следует, что только богатые люди могут позволить себе удовлетворение вторичных потребностей.

З.Ы. Чтобы не возникало споров по поводу моего последнего утверждения, хочу сказать, кого я называю богатым. Богат не тот, кто имеет многое, а тот, кому надо немного.


--------------------
In the fever of battle,
On wings of light.
I have no riders -
My lord is my mind.
Beware of the dragon
Who's goin' to fight,
Revenger of order and light.

"Драконы Абсолюта"
квента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alextern
сообщение 11.01.2007 - 10:55
Сообщение #16


????
*

Группа: Житель
Сообщений: 31
Регистрация: 5.06.2005
Пользователь №: 2973



-=Lord Black Dragon=-
Каждый видит лишь то, что хочет видеть, чаще себя smile.gif. В моих словах проскальзывает лишь современные взгляды психологии на человека. И не придерживаюсь какой бы то ни было религии, иначе бы говорил нечто вроде "так сказано в священных писаниях", или "пожалейте бедных зверушек". Да и сами посмотрите в результатах опроса - многие лишь имеют мнение, а вот личного опыта нет, вот это и называется верой в религию современного общества.
Да и не отрицаю физиологии, говорю же, что психо-физическое. Возьмем допустим аналогию с компом - груда железа ведь без софта, а допустим, когда играю в игру, куллер включается на видеокарточке, если бы не включался, то со временем карточка нагреется и сгорит, вот так и у человека должны быть задействованы какие-то компенсаторские функции. Изменять своим привычкам в рационе с бухты-барахты без подготовки, в отрыве от соответствующей традиции, думаю, вредно, но вот играть с крутой видеокарточкой намного интереснее, чем с программной эмуляцией.

И имхо, путаете причину со следствием - развитие делает человека богатым (в ваших определениях), а не наоборот.


--------------------
Дух, облекшийся в плоть, однажды пресытится земными наслаждениями и станет искать счастья среди абстракций и форм, но идеал будет вечно манить его своей недосягаемостью. Устав от долгих поисков он окунется в море любви, ища там забытья от собственной тоски. Но придет время, и он выразит переполняющие его чувства в творчестве, потрясся основы мироздания и, наконец, обретя былую божественность (Рождение адепта).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.11.2024 - 15:39