Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Внимание, война!, Идем на вы.
Xa,Oc
сообщение 6.06.2007 - 20:27
Сообщение #1


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 67
Регистрация: 25.12.2006
Пользователь №: 8973



Это официальное объявление войны.
Небольшой дружеской войны.
Которая позволит всем нам развеять скуку.
Есть желающие приянть вызов нашей Банды?
Кто-то хочет отстоять честь родины?

Жители Гондора! Выходите сражаться!

Желаете - обсудим правила, желаете - сыграем дружески, на глаз.
Желаете - армиями.
Желаете - дуэлями.
Желаете?


--------------------
Настоящий Сталевар
Снимаю сглаз, порчу, одежду, драгоценности, скальп, документальные фильмы и БДСМ-прон. Цена договорная.
Терниец
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ilahar
сообщение 18.06.2007 - 18:58
Сообщение #2


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 75
Регистрация: 7.07.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 6312



QUOTE
Я говорил от лица своего клана. У нас прекрасно понимают, что дракону будет неудобно летать в доспехе. Если же у вас все драконы летали в тяжелом доспехе, то я не знаю, что сказать.

Друг мой любезный. Классический фентезийный дракон без магии вообще летать не может. Это гора мяса которой требуется крылья о размахе которых я скромно промолчу.
Понял?
QUOTE
Это заимствовано из мира, а не, как вы выразились, игрушки

Я вижу лишь Morrowind и его систему магии.
QUOTE
У вас же играют "по Перумову" - следовательно вы заимствуете что-то из его мира. Значит вы сами себе противоречите. А разделение школ по стихиям я лично считаю нелогичным, так как школы должны делится по принципу действия заклинания, а стихия - это сила, к которой обращается волшебник, чтобы произнести заклинание. Заклинание - это своеобразный конструктор. Например, возьмем заклинания отъема жизни школы Разрушения и заключим его в форме сферы. Если не наполнять заклинание силой стихии, то мы получим простейший удар магией по здоровью цели. А если наполнить его энергией одной из Первородных стихий, то мы получим Огнешар, Ледяную Сферу, Шаровую Молнию и Удар Земли (при добавлении компонент Огня, Воды, Воздуха и Земли соответственно). Тем самым мы усложняем заклинание, добавляя ему стихийность. А благодаря системе взаимодейтсвия стихий, гораздо выгоднее кинуть Ледяную Сферу по огненному элементалю, чем просто попробовать отнять у него здоровье, так как в таком случае элементаль, помимо удара по здоровью, получит урон от доминирующей над ним стихии.

Вы без понятия по чём мы играем. От Перумова фактически остался лишь его Упор и общая космология. У нас же идёт расхождение миров от вархаммера до примитивного шаманства.
Друг мой. Огонь и вода, воздух и земля - антогонизмы практически у всех фентезийных авторов, которые используют магию. Даже у товарища Толкиена это подразумевается.
Друг мой и товарисч. Беря силу у стихии, ты уже берёшь её таковой какую силу эта стихия может тебе дать. Огонь - огненную, вода - водяную. Чистая незамутнённая сила существует лишь среди богов. А таковыми мы себя, уж извини, не считаем. Разрушение это разрушение. Это вторичный эффект заклинания, которым ты по сути первично - формально что-то сотворил. Перумовское "2 ступени без создания" - применяется лишь для силы а ля хаос или смерть. Они формально всё разрушают, природа у них такая. Всё остальное должно иметь источник, откуда берётся магия как-таковая.

QUOTE
Если мы берем за основу эпоху Средневековья, то какая может быть высшая математика в то время? К тому же мало-мальски бывалый волшебник вряд ли будет призывать силы на уровне пиктограмм, соматических и устных приемах для того, чтобы создать огнешар. Простейшие заклинания создаются на уровне мыслеобразов. А способность создавать заклинания при помощи мыслеобразов можно систематизировать, если разделить сложность заклинаний на "круги заклинаний" от 1 (искра, локальное освещение, луч холода) до 10 (локальный метеоритный дождь, ледяная буря, землетрясение) и ввести ранги колдующего от 1 (неофит), до 10 (архимаг). В таком случае возможность читать заклинания определенного круга при помощи мыслеобразов будет зависеть от сложности заклинания и вычисляться по формуле: ранг-4. Тем самым архимаг сможет мысленно читать заклинания вплоть до 6-го круга, а остальные только с устными и соматическими компонентами.

Вопрос на засыпку. Откуда ты знаешь что маги знали а что нет? Тебе лично толкиен сказал что Гендальф и иже с ним были незнакомы с высшей математикой? А?
Маги могут попытаться создать что угодно. Это подразумевается по умолчанию. Ограничение для них в доступных им силах. А не в степени сложности каста. Ты заколебаешся писать спеллбук пытась описать именно сложность заклинания как таковую. Этого попросту сделать нельзя.
Отсюда и предложение - ограничивать по силам а не псевдоразумным критериям.
Тем более что толковый судья срежет любой бредовый каст.

И повторю Остапа - жрецы могут призывать божественную силу, маги нет. Сечёшь разницу?


--------------------
Ганзеец
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фафнир
сообщение 18.06.2007 - 23:47
Сообщение #3


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 297
Регистрация: 19.04.2005
Из: Пешера
Пользователь №: 2609



QUOTE(Ilahar @ 18.06.2007 - 17:58)
1)Друг мой любезный. Классический фентезийный дракон без магии вообще летать не может. Это гора мяса которой требуется крылья о размахе которых я скромно промолчу.
Понял?
2) Я вижу лишь Morrowind и его систему магии.
Вы без понятия по чём мы играем. От Перумова фактически остался лишь его Упор и общая космология. У нас же идёт расхождение миров от вархаммера до примитивного шаманства.
3) Друг мой. Огонь и вода, воздух и земля  - антогонизмы практически у всех фентезийных авторов, которые используют магию. Даже у товарища Толкиена это подразумевается.
Друг мой и товарисч. Беря силу у стихии, ты уже берёшь её таковой какую силу эта стихия может тебе дать. Огонь - огненную, вода - водяную. Чистая незамутнённая сила существует лишь среди богов. А таковыми мы себя, уж извини, не считаем. Разрушение это разрушение. Это вторичный эффект заклинания, которым ты по сути первично - формально что-то сотворил. Перумовское "2 ступени без создания" - применяется лишь для силы а ля хаос или смерть. Они формально всё разрушают, природа у них такая. Всё остальное должно иметь источник, откуда берётся магия как-таковая.

4) Вопрос на засыпку. Откуда ты знаешь что маги знали а что нет? Тебе лично толкиен сказал что Гендальф и иже с ним были незнакомы с высшей математикой? А?
5) Маги могут попытаться создать что угодно. Это подразумевается по умолчанию. Ограничение для них в доступных им силах. А не в степени сложности каста. Ты заколебаешся писать спеллбук пытась описать именно сложность заклинания как таковую. Этого попросту сделать нельзя.
Отсюда и предложение - ограничивать по силам а не псевдоразумным критериям.
Тем более что толковый судья срежет любой бредовый каст.

И повторю Остапа - жрецы могут призывать божественную силу, маги нет. Сечёшь разницу?
[right][snapback]448749[/snapback][/right]

Итак по пунктам...
1) Классический фентезийный дракон? А ВЫ хотя-бы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ что такое Дракон?? А утверждение, что дракон без магии даже летать не может - курам на смех. Уж если некомпетентны в этой области, то не надо использовать в спорах свои предположения, выдавая их за неоспоримые факты. Тем более в таком тоне.
2) Вархаммер и шаманство... а разве это не заимствовано? Вы меня мягко ткнули мордой в то, что я не могу придумать свое. Сами же берете, пусть даже по крупицам, с разных миров. Хотя я предложил систему, в целом хорошо сбалансированную, а то, что она заимствована... Ну и ЧТО в этом не так?
3) Про антогонизмы стихий - это я использовал, как прелюдию, дабы потом не было неувязок. Про чистую силу... маг же использует свою личную энергию для использования заклинания, так? Маг просто направляет сгусток чистой СВОЕЙ энергии на то, чтобы повредить цель. А если при этом призвать СИЛУ определенной стихии, то получится элементальный удар. Конечно, у каждой стихии свой характер и не факт, что она даст силу волшебнику. Стихия - своеобразное божество, дух, наполняющий мир и Природу. И, к вашему сведенью, маг не может использовать чистую энергию стихии, если он не жрец этой стихии. Стихия может дать свое воплощение, но для этого надо перенести часть воплощения стихии к себе, чтобы этой части стихии придать форму и ударить. А сколько энергии, простите, на это уйдет? Не всякому архимагу в таком случае будет под силу создать тот же огнешар, если рядом с ним не будет разведен костер.
По поводу школ, то я по-прежнему настаиваю на разделение по принципу действия, а не по стихиям. Например, избавится от неглубокой раны нам поможет заклинание Лечение. Но к какой стихии его отнести? К Свету? А может к Воде? Или к Земле? Убрать заражение из раны нам поможет Огонь. А друиды вообще, воззвав к силам Природы, могут зарастить рану, повысив естественную регенерацию и иммунитет к заболеваниям. Тем самым, эффект один (Лечение), а подходов море. И было упомянуто, что природа Смерти и Хаоса - разрушение. По поводу Хаоса - это вообще не стихия в обычном понимании, так как нет его воплощения. А Смерть (Смерть - сочетание стихий Дух+Тьма) может и созидать, вдыхая в мертвые тела новую жизнь (школа Призывание, раздел некромансия).
4)Толкиен и иже с ними тут вообще не при чем. Основываясь на истории Средневековой эпохи и развитию науки в то время, можно логически сделать вывод, что далеко не каждый ученый того времени мог знать высшую математику. Само понятие "высшая математика" было введено сравнительно недавно (если не ошибаюсь, то где-то в конеце 19 века). Так что о логарифмах, диффурах, интегралах и т.п. в Средневековье даже догадываться не могли.
5) Попытаться они могут, и ограничение в силе - согласен, хотя волшебник может стоять и в "Круге Силы", рядом с аномальной зоной Земли или же возле какого-нибудь мощного артефакта - тогда его сила практически бесконечна. Про степень сложности произношения никто не говорил. А вот сложность самого заклинания - вещь довольно легко определяемая и подгоняемая под "круг". И перечень заклинаний, а-ля "спеллбук" состовлять специально не надо: грамотный судья легко сможет логически определить круг заклинания (маленький "светлячок" над головой - 1 круг, "светлячок" радиусом в футбольное поле - 10 (утрировано)).
QUOTE
И повторю Остапа - жрецы могут призывать божественную силу, маги нет. Сечёшь разницу?

Маг без помощи заимствованой у божества/стихии силы - фактически ничто. Разница между жрецом и магом лишь в том, что маг сам создает форму своего заклинания, затрачивая свою собственную магическую силу, а жрец - посредник между божеством и целью заклинания.


P.S. Попрошу ко мне более уважительного отношения и не употреблять выражения, типа "сечешь" и т.п. Вы так будете разговаривать с ребятами во дворе и своими дружками на неформате.


--------------------
In the fever of battle,
On wings of light.
I have no riders -
My lord is my mind.
Beware of the dragon
Who's goin' to fight,
Revenger of order and light.

"Драконы Абсолюта"
квента
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Xa,Oc   Внимание, война!   6.06.2007 - 20:27
- - Остап Оглоедов   Ну почему же "небольшой"? Было бы непло...   8.06.2007 - 09:42
- - Sloniara   Кстати, если что - судей на междусобойчик можно пр...   8.06.2007 - 09:50
- - Вольный Стрелок   Ох, полохо это... надо срочно реанимировать! и...   9.06.2007 - 08:27
- - Ph@ntom   Да, шустрые вы ребята, ничего не скажешь... Вот то...   9.06.2007 - 10:48
- - Остап Оглоедов   Да мы, мне кажется, достаточно ясно пояснили, чего...   9.06.2007 - 11:03
- - Gag   QUOTEЗдесь я себя чувствую конкистадором среди инд...   9.06.2007 - 12:04
- - Ilahar   Дабы привнести свет прогресса в ваши тёмные сонные...   9.06.2007 - 12:21
- - Chou   Дабы развеять сомнения гондорцев: Мы пришли с нефо...   9.06.2007 - 13:08
- - Lich_Reanimator   пафосу-то сколько, пафосу!... давайте по...   9.06.2007 - 13:35
- - Валар   А мне кажется, вопрос надо поставить иначе - есть ...   9.06.2007 - 13:49
- - Остап Оглоедов   Есть ли жизнь на Гондоре? Блин... Может, хоть н...   9.06.2007 - 14:00
- - Ilahar   Понты людей научившихся играть строго по определён...   9.06.2007 - 14:44
- - Gag   QUOTEПонты людей научившихся играть строго по опре...   9.06.2007 - 15:06
- - Ilahar   Понты в личке, понты здесь. Девочки не представляю...   9.06.2007 - 15:15
- - Necrolyt   Хе-хе господа Посмеятся конешь - это хорошо. Ес...   9.06.2007 - 15:17
- - Chou   А чё потрясать и меряться?))) Сейчас Старьёвщик Дж...   9.06.2007 - 15:21
- - Xa,Oc   Это просто смешно =)) Будет кто-то воевать с нами,...   9.06.2007 - 15:29
- - Necrolyt   Ладно, уже хорошо что не игнор. Значит возможно п...   9.06.2007 - 15:45
- - Mogwaika   Господа, по Вас можно скоро будет проверять кален...   9.06.2007 - 17:07
|- - Chou   QUOTE(Mogwaika @ 9.06.2007 - 16:07) Господа, ...   9.06.2007 - 17:40
- - chaoslord   Хе . Даж меня, старика, вспомнили... Приятно, прия...   9.06.2007 - 17:23
- - Остап Оглоедов   Товарищи, это всё хорошо и интересно, что вы сейча...   9.06.2007 - 17:52
- - Gil-Milien   "Гондорцы! Если слова "честь" и...   9.06.2007 - 18:09
- - Necrolyt   QUOTE...и считающий ранения/ушибы/травмы/магически...   9.06.2007 - 18:24
- - Остап Оглоедов   QUOTE"Гондорцы! Если слова "честь...   9.06.2007 - 18:24
- - Gil-Milien   скажем так: лично для меня Гондор - Дом, куда очен...   9.06.2007 - 18:36
- - Остап Оглоедов   QUOTEхотя не понимаю самой организации предложенов...   9.06.2007 - 18:49
- - Necrolyt   QUOTEхотя не понимаю самой организации предложенов...   9.06.2007 - 18:49
- - Gil-Milien   я играла в локальные войны, то бишь по локациям=) ...   9.06.2007 - 19:00
- - Элхэ   РЕБЯТА, А НАХРЕНА ВАМ ЭТО? Скучно просто, что ли? ...   10.06.2007 - 00:24
- - Ilahar   и админша туда же. всё с вами ясно. предлагаю всем...   10.06.2007 - 00:43
- - Mogwaika   Я просто выскажу свое ХО - вот вы пришли, так глОм...   10.06.2007 - 04:18
- - Валар   *возвел к небу ясны очи* Господь бог. . . что же о...   10.06.2007 - 09:57
- - Xa,Oc   Неужели вам не хочется чего-нибудь новенького? Неу...   10.06.2007 - 10:50
- - Остап Оглоедов   Mogwaika QUOTEну вот каждый июнь так вылезаете......   10.06.2007 - 11:09
- - silindo   Буду говорить за свой родной Орден: мои игроки заи...   10.06.2007 - 13:06
- - Xa,Oc   Нас, пожалуй, не устраивает правило о магии. Насче...   10.06.2007 - 13:14
- - Остап Оглоедов   Погодите, товарищи. Мы согласны играть по правилам...   10.06.2007 - 14:55
- - Chou   Кстати, мой персонаж -- обычный наёмник, который у...   10.06.2007 - 15:17
- - Xa,Oc   Не поймите нас неправильно - мы не предлагаем игра...   10.06.2007 - 20:20
- - Остап Оглоедов   QUOTEНе поймите нас неправильно - мы не предлагаем...   10.06.2007 - 21:29
- - Селена   Остап Оглоедов вот вы ведете себя, как маленькие ...   12.06.2007 - 23:31
|- - Chou   QUOTE(Селена @ 12.06.2007 - 22:31)создали бы ...   12.06.2007 - 23:45
- - Селена   Chou Поздравляю ваших модераторов! Жалобно-э...   13.06.2007 - 00:03
|- - Chou   QUOTE(Селена @ 12.06.2007 - 23:03)ждем ответа...   13.06.2007 - 00:25
- - Вольный Стрелок   QUOTEвместо того, чтобы флудить на 5 страниц форум...   13.06.2007 - 06:37
- - Остап Оглоедов   Селена QUOTEнаписали бы сколько вас готово участ...   13.06.2007 - 10:12
- - Mogwaika   Chou устное предупреждение за размещение ссылки бе...   13.06.2007 - 12:12
- - Остап Оглоедов   Mogwaika, а почему вы порезали мой пост, но остави...   13.06.2007 - 12:18
- - Mogwaika   Остап Оглоедов устное за оффтоп. рекомендую возде...   13.06.2007 - 13:46
- - Necrolyt   ...что и следовало ожидать. Лана, уже хорошо, хот...   13.06.2007 - 14:23
- - Остап Оглоедов   Ребята, ну что вы здесь все такие квёлые и скучные...   13.06.2007 - 18:16
- - Xa,Oc   Ахх, так вам ещё и конструктив подавай? =)) Фишка ...   13.06.2007 - 21:05
- - Тёмный Палладин   А если мне не нужны войска? Я типа сам себе герой ...   13.06.2007 - 21:12
- - Ph@ntom   Xa,Oc А что, по-моему очень даже ничего. Правда, ...   13.06.2007 - 22:09
- - Gil-Milien   Ph@ntom может быть хоть подуэлитесь, все равно Вл...   13.06.2007 - 22:52
- - Вольный Стрелок   QUOTEА что, по-моему очень даже ничего. Правда, я ...   14.06.2007 - 05:48
- - Necrolyt   Стрелок, насчет того что нада несколько школ магии...   14.06.2007 - 10:50
- - Фурион   Некролит, не лезь к нему - начнет доказывать, что ...   14.06.2007 - 11:09
- - Necrolyt   Никогда не говорил того чего не знаю. Здесь по Ник...   14.06.2007 - 11:18
- - True is out of there   И опять все скатилось к мерянью *зачеркнуто* мегам...   14.06.2007 - 11:33
|- - Sloniara   QUOTE(True is out of there @ 14.06.2007 - 10:...   14.06.2007 - 12:09
- - True is out of there   Sloniara, предложения: 1. Ограничить применения ма...   14.06.2007 - 13:30
|- - Фурион   QUOTE(True is out of there @ 14.06.2007 - 13:...   14.06.2007 - 13:48
- - Остап Оглоедов   Хотим, хотим. Только зачем в судьи обязательно мо...   14.06.2007 - 13:43
- - Xa,Oc   QUOTE1. Ограничить применения магии до минимума, т...   14.06.2007 - 13:56
- - Вольный Стрелок   QUOTEА вот фаерболл - чиста магия огонька(эт ортод...   14.06.2007 - 15:17
- - True is out of there   Итак все мои предложения отклонены. Конструктив од...   14.06.2007 - 15:30
- - Остап Оглоедов   QUOTEВариант по одному судьи от кажой стороны был ...   14.06.2007 - 15:35
- - True is out of there   Остап Оглоедов, да вобщем все. Предложение огранич...   14.06.2007 - 16:20
- - Остап Оглоедов   QUOTEЧеловек писал, писал и вдруг появляется строй...   14.06.2007 - 16:32
- - Остап Оглоедов   Господа, я нашёл старого ролевика, который не игра...   14.06.2007 - 20:04
- - Ph@ntom   Сдается мне, Тру немного разошелся. Хотя, если всп...   15.06.2007 - 17:38
- - Xa,Oc   Ну, я предлагаю использовать за эталон юниты Орден...   15.06.2007 - 21:01
- - Ilahar   Кажется налицо явное непонимае что есть магия в фе...   16.06.2007 - 12:18
- - silindo   Я выступаю в данном случае только от имени ОЭ, а н...   17.06.2007 - 01:28
- - Ilahar   Я не понимаю зачем ты вообще это писал Silindo. Та...   17.06.2007 - 23:23
- - Фафнир   Ох е-мае... нельзя отлучится - уже войны объявляют...   18.06.2007 - 03:04
- - Вольный Стрелок   Может тогда из ДНД еще предожить? там более полный...   18.06.2007 - 09:07
|- - Фафнир   QUOTE(Вольный Стрелок @ 18.06.2007 - 08:07)Мо...   18.06.2007 - 10:50
- - Ilahar   По поводу школ магии. На мой взгляд заимствовать и...   18.06.2007 - 11:04
- - Фафнир   Ilahar QUOTEСобственно почему я против постоянно ...   18.06.2007 - 16:28
- - Остап Оглоедов   Позвольте мне вмешаться в вашу милую беседу Мы ...   18.06.2007 - 16:38
|- - Фафнир   Остап Оглоедов В целом согласен, за исключением не...   18.06.2007 - 16:57
- - True is out of there   *Зевая* Когда вы все таки напишете правила по кото...   18.06.2007 - 17:22
|- - Chou   QUOTE(True is out of there @ 18.06.2007 - 16:...   18.06.2007 - 19:01
- - Остап Оглоедов   Фафнир QUOTEПо судейству: советую, во избежание в...   18.06.2007 - 17:26
- - Ilahar   О. К Чоу мона десантироваться???!!! Я ...   18.06.2007 - 19:30
- - Ilahar   QUOTE1) Классический фентезийный дракон? А ВЫ хотя...   19.06.2007 - 06:22
- - Фурион   QUOTE1) Классический фентезийный дракон? А ВЫ хотя...   19.06.2007 - 08:00
- - Остап Оглоедов   Беспредметный и бессмысленный спор. Пусть гондорцы...   19.06.2007 - 11:20
- - Фафнир   Можно долго полемизировать о магии, является ли ст...   19.06.2007 - 11:35
- - Фурион   QUOTEЗдесь находится описание драконов, основанное...   19.06.2007 - 11:58
- - Фафнир   Вы правы. Дракон не может быть больше человека бол...   19.06.2007 - 12:10
- - Остап Оглоедов   Господа, а может, обратимся к более интересным и а...   19.06.2007 - 12:45
- - Фафнир   Прошу прощения, что отвел тему так далеко в оффтоп...   19.06.2007 - 12:59
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 31.01.2025 - 10:54