Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Внимание, война!, Идем на вы.
Xa,Oc
сообщение 6.06.2007 - 20:27
Сообщение #1


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 67
Регистрация: 25.12.2006
Пользователь №: 8973



Это официальное объявление войны.
Небольшой дружеской войны.
Которая позволит всем нам развеять скуку.
Есть желающие приянть вызов нашей Банды?
Кто-то хочет отстоять честь родины?

Жители Гондора! Выходите сражаться!

Желаете - обсудим правила, желаете - сыграем дружески, на глаз.
Желаете - армиями.
Желаете - дуэлями.
Желаете?


--------------------
Настоящий Сталевар
Снимаю сглаз, порчу, одежду, драгоценности, скальп, документальные фильмы и БДСМ-прон. Цена договорная.
Терниец
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ilahar
сообщение 19.06.2007 - 06:22
Сообщение #2


????
**

Группа: Житель
Сообщений: 75
Регистрация: 7.07.2006
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 6312



QUOTE
1) Классический фентезийный дракон? А ВЫ хотя-бы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ что такое Дракон?? А утверждение, что дракон без магии даже летать не может - курам на смех. Уж если некомпетентны в этой области, то не надо использовать в спорах свои предположения, выдавая их за неоспоримые факты. Тем более в таком тоне.

1) Помниться в каком-то весьма старом диснеевском мультфильме весьма подробно объяснялось почему драконы могут летать.
Они жрут известняк или иной минерал, перерабатываемый желудочным соком и в специальной камере их желудка скапливался водород, благодаря которому они собственно и летали. Только была одна проблема - известняк и др. приходилось жрать очень часто, поэтому драконы жили только в горах или рядом с месторождениями известняка.
Ещё вариант - ящерица/динозавр с крылышками. Относительно небольшое и хрупкое создание. Или же попросту большой теплокровный динозавр, но летать не может.
Все остальные варианты, в которых вы считаете себя компетентным, включают в себя магию.

QUOTE
2) Вархаммер и шаманство... а разве это не заимствовано? Вы меня мягко ткнули мордой в то, что я не могу придумать свое. Сами же берете, пусть даже по крупицам, с разных миров. Хотя я предложил систему, в целом хорошо сбалансированную, а то, что она заимствована... Ну и ЧТО в этом не так?

2) Мы берём лишь названия, антураж. Всё остальное как и сама магия придумана большей частью нами же. Никаких прямых заимствований цельной магической системы у нас нет.

QUOTE
3) Про антогонизмы стихий - это я использовал, как прелюдию, дабы потом не было неувязок. Про чистую силу... маг же использует свою личную энергию для использования заклинания, так? Маг просто направляет сгусток чистой СВОЕЙ энергии на то, чтобы повредить цель. А если при этом призвать СИЛУ определенной стихии, то получится элементальный удар. Конечно, у каждой стихии свой характер и не факт, что она даст силу волшебнику. Стихия - своеобразное божество, дух, наполняющий мир и Природу. И, к вашему сведенью, маг не может использовать чистую энергию стихии, если он не жрец этой стихии. Стихия может дать свое воплощение, но для этого надо перенести часть воплощения стихии к себе, чтобы этой части стихии придать форму и ударить. А сколько энергии, простите, на это уйдет? Не всякому архимагу в таком случае будет под силу создать тот же огнешар, если рядом с ним не будет разведен костер.
По поводу школ, то я по-прежнему настаиваю на разделение по принципу действия, а не по стихиям. Например, избавится от неглубокой раны нам поможет заклинание Лечение. Но к какой стихии его отнести? К Свету? А может к Воде? Или к Земле? Убрать заражение из раны нам поможет Огонь. А друиды вообще, воззвав к силам Природы, могут зарастить рану, повысив естественную регенерацию и иммунитет к заболеваниям. Тем самым, эффект один (Лечение), а подходов море. И было упомянуто, что природа Смерти и Хаоса - разрушение. По поводу Хаоса - это вообще не стихия в обычном понимании, так как нет его воплощения. А Смерть (Смерть - сочетание стихий Дух+Тьма) может и созидать, вдыхая в мертвые тела новую жизнь (школа Призывание, раздел некромансия).

Нет.
Маг изначально посвятил себя какой-либо школе, целенаправленно изучая стихию, свет, тьму, хаос, порядок и т.д.
Вся его внутренняя сила по определению предрасположена к огню или воздуху например.
Стихия не дух и не божество. Это часть природы, вселенной если хотите. Она тупа и безразлична, выполняет в мироздании свою строго определённую функцию назначенную Творцом. Никакого бреда про божественность стихии быть не может. DIXI.
Маг может научиться контролировать силы разных стихий, деля магическое естество на части, каждая из которых работает с конкретной областью(огонь, вода и т.д.). Но это требует времени и нехилых умений.
Со светом или тьмой вообще большие проблемы. Светлый маг по умолчанию не может колдовать тёмные чары и наоборот. Лишь архимаги или грандмастеры способны разбираться в таких противоположностях.
Лечение и т.д. входят в компетенцию любого мага, который лечится с помощью своей или взятой из окружающей среды силы. Тёмный маг может лечить светлого, но очень осторожно, потому как при таком лечении до смертоубийства один шаг.
Хаос - вы про энтропию слышали? Курс химии в университете проходили? Ну так вот это она. Скажем так - упрощённо она, потому что следует различать внутренний хаос мира и внешний хаос вселенной. Внутренний доступен лишь специалистам в этой области. Внешний никому, даже богам. Только его трансформированная эссенция силы может быть использована магами и т.д. Да и то - с большим натягом.

Разделение по принципу действия по меньшей мере несерьёзно. Так как конкретное заклинание может иметь несколько эффектов, кроме прямого.

QUOTE
4)Толкиен и иже с ними тут вообще не при чем. Основываясь на истории Средневековой эпохи и развитию науки в то время, можно логически сделать вывод, что далеко не каждый ученый того времени мог знать высшую математику. Само понятие "высшая математика" было введено сравнительно недавно (если не ошибаюсь, то где-то в конеце 19 века). Так что о логарифмах, диффурах, интегралах и т.п. в Средневековье даже догадываться не могли.

4) Поехали Шабранигда © Скиталец Тьмы
Самолёт изобретён в 7 веке нашей эры арабами. Ракеты и порох - в 2 веке до нашей эры китайцами. Огнемёты, лазер, бетон - до нашей эры греками и римлянами. Электричество и паровые машины, по мнению современных учёных, могли быть доступны древним египтянам.

Ты уверен что точно знаешь что в те времена никто не задумывался о высшей математике?

Основываясь на том что фентези включает в себя лишь антураж средневековья, если хотите - быт, общий уровень науки и техники доступный массе, делаем вывод - нельзя сказать про уровень знаний магической элиты. Мы просто ничего не знаем про это.
Про эльфов и гномов я скромно промолчу - чё и как они ковали и делали, никто не знает.
Про магов замечу - сложные и серьёзные чары обязаны(!) включать в себя гигантские рассчёты. Что подразумевает не только высшую математику, но также и физику и химию.

QUOTE
5) Попытаться они могут, и ограничение в силе - согласен, хотя волшебник может стоять и в "Круге Силы", рядом с аномальной зоной Земли или же возле какого-нибудь мощного артефакта - тогда его сила практически бесконечна. Про степень сложности произношения никто не говорил. А вот сложность самого заклинания - вещь довольно легко определяемая и подгоняемая под "круг". И перечень заклинаний, а-ля "спеллбук" состовлять специально не надо: грамотный судья легко сможет логически определить круг заклинания (маленький "светлячок" над головой - 1 круг, "светлячок" радиусом в футбольное поле - 10 (утрировано)).

Сложность заклинания и сила заклинания 2 разные вещи. Я кажется уже про это говорил.
Ты можешь в файербол влить хоть силу круга чародеев - получиться простая и сильная миниатомная бомба, которую вражеский маг рассеет более сложными но много меньшими по силе чарами, перерубив в астрале нити волшебства и выпустив всю его энергию в никуда.
Ты кажется не понимаешь в чём разница между сложными и сильными заклинаниями в принципе.
светлячок - 1 круг силы
с футбольное поле - 10 круг силы.
Причём тут сложность если ты просто взял и тупо влил силу в этот светлячок?
У тебя сильное заклинание, сильное! Но не сложное.

Сложное заклятие - серьёзные чары, которые можно подготовить заранее, в крайнем случае вспомнить, но нельзя с кандачка накастовать в три секунды.
Сильные же чары могут быть какими угодно, всё зависит лишь от количества силы влитых в них волшебником. Но опять требуется время.

Поэтому разделение по сложности - мягко говоря нелогично.

Можно ограничивать именно по силе. Потому что чародей - человек. Он устаёт.
Он не может постоянно сидеть и колдовать. Я же уже говорил - чем больше он колдует, тем слабее, кривее и хуже у него это выходит. Круг магов даёт большую силу, но все маги опять таки - люди.
А если простого чародея поставить у артефакта - он вообще помрёт от переутомления через несколько минут - управляться с потоком силы, знаешь ли, не светлячки колдовать.

QUOTE
Маг без помощи заимствованой у божества/стихии силы - фактически ничто. Разница между жрецом и магом лишь в том, что маг сам создает форму своего заклинания, затрачивая свою собственную магическую силу, а жрец - посредник между божеством и целью заклинания.

Маг это маг. Жрец это жрец.
Бог это бог, а стихия - тупая часть природы, которой плевать на всех и вся, она выполняет свою функцию определённую творцом.
Жрец использует силу бога, но никак не самого бога, иначе это уже называется - манч.
Маг использовать силу бога не может.
QUOTE
P.S. Попрошу ко мне более уважительного отношения и не употреблять выражения, типа "сечешь" и т.п. Вы так будете разговаривать с ребятами во дворе и своими дружками на неформате.

а можно нескромный вопрос. сколько вам лет?


--------------------
Ганзеец
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Xa,Oc   Внимание, война!   6.06.2007 - 20:27
- - Остап Оглоедов   Ну почему же "небольшой"? Было бы непло...   8.06.2007 - 09:42
- - Sloniara   Кстати, если что - судей на междусобойчик можно пр...   8.06.2007 - 09:50
- - Вольный Стрелок   Ох, полохо это... надо срочно реанимировать! и...   9.06.2007 - 08:27
- - Ph@ntom   Да, шустрые вы ребята, ничего не скажешь... Вот то...   9.06.2007 - 10:48
- - Остап Оглоедов   Да мы, мне кажется, достаточно ясно пояснили, чего...   9.06.2007 - 11:03
- - Gag   QUOTEЗдесь я себя чувствую конкистадором среди инд...   9.06.2007 - 12:04
- - Ilahar   Дабы привнести свет прогресса в ваши тёмные сонные...   9.06.2007 - 12:21
- - Chou   Дабы развеять сомнения гондорцев: Мы пришли с нефо...   9.06.2007 - 13:08
- - Lich_Reanimator   пафосу-то сколько, пафосу!... давайте по...   9.06.2007 - 13:35
- - Валар   А мне кажется, вопрос надо поставить иначе - есть ...   9.06.2007 - 13:49
- - Остап Оглоедов   Есть ли жизнь на Гондоре? Блин... Может, хоть н...   9.06.2007 - 14:00
- - Ilahar   Понты людей научившихся играть строго по определён...   9.06.2007 - 14:44
- - Gag   QUOTEПонты людей научившихся играть строго по опре...   9.06.2007 - 15:06
- - Ilahar   Понты в личке, понты здесь. Девочки не представляю...   9.06.2007 - 15:15
- - Necrolyt   Хе-хе господа Посмеятся конешь - это хорошо. Ес...   9.06.2007 - 15:17
- - Chou   А чё потрясать и меряться?))) Сейчас Старьёвщик Дж...   9.06.2007 - 15:21
- - Xa,Oc   Это просто смешно =)) Будет кто-то воевать с нами,...   9.06.2007 - 15:29
- - Necrolyt   Ладно, уже хорошо что не игнор. Значит возможно п...   9.06.2007 - 15:45
- - Mogwaika   Господа, по Вас можно скоро будет проверять кален...   9.06.2007 - 17:07
|- - Chou   QUOTE(Mogwaika @ 9.06.2007 - 16:07) Господа, ...   9.06.2007 - 17:40
- - chaoslord   Хе . Даж меня, старика, вспомнили... Приятно, прия...   9.06.2007 - 17:23
- - Остап Оглоедов   Товарищи, это всё хорошо и интересно, что вы сейча...   9.06.2007 - 17:52
- - Gil-Milien   "Гондорцы! Если слова "честь" и...   9.06.2007 - 18:09
- - Necrolyt   QUOTE...и считающий ранения/ушибы/травмы/магически...   9.06.2007 - 18:24
- - Остап Оглоедов   QUOTE"Гондорцы! Если слова "честь...   9.06.2007 - 18:24
- - Gil-Milien   скажем так: лично для меня Гондор - Дом, куда очен...   9.06.2007 - 18:36
- - Остап Оглоедов   QUOTEхотя не понимаю самой организации предложенов...   9.06.2007 - 18:49
- - Necrolyt   QUOTEхотя не понимаю самой организации предложенов...   9.06.2007 - 18:49
- - Gil-Milien   я играла в локальные войны, то бишь по локациям=) ...   9.06.2007 - 19:00
- - Элхэ   РЕБЯТА, А НАХРЕНА ВАМ ЭТО? Скучно просто, что ли? ...   10.06.2007 - 00:24
- - Ilahar   и админша туда же. всё с вами ясно. предлагаю всем...   10.06.2007 - 00:43
- - Mogwaika   Я просто выскажу свое ХО - вот вы пришли, так глОм...   10.06.2007 - 04:18
- - Валар   *возвел к небу ясны очи* Господь бог. . . что же о...   10.06.2007 - 09:57
- - Xa,Oc   Неужели вам не хочется чего-нибудь новенького? Неу...   10.06.2007 - 10:50
- - Остап Оглоедов   Mogwaika QUOTEну вот каждый июнь так вылезаете......   10.06.2007 - 11:09
- - silindo   Буду говорить за свой родной Орден: мои игроки заи...   10.06.2007 - 13:06
- - Xa,Oc   Нас, пожалуй, не устраивает правило о магии. Насче...   10.06.2007 - 13:14
- - Остап Оглоедов   Погодите, товарищи. Мы согласны играть по правилам...   10.06.2007 - 14:55
- - Chou   Кстати, мой персонаж -- обычный наёмник, который у...   10.06.2007 - 15:17
- - Xa,Oc   Не поймите нас неправильно - мы не предлагаем игра...   10.06.2007 - 20:20
- - Остап Оглоедов   QUOTEНе поймите нас неправильно - мы не предлагаем...   10.06.2007 - 21:29
- - Селена   Остап Оглоедов вот вы ведете себя, как маленькие ...   12.06.2007 - 23:31
|- - Chou   QUOTE(Селена @ 12.06.2007 - 22:31)создали бы ...   12.06.2007 - 23:45
- - Селена   Chou Поздравляю ваших модераторов! Жалобно-э...   13.06.2007 - 00:03
|- - Chou   QUOTE(Селена @ 12.06.2007 - 23:03)ждем ответа...   13.06.2007 - 00:25
- - Вольный Стрелок   QUOTEвместо того, чтобы флудить на 5 страниц форум...   13.06.2007 - 06:37
- - Остап Оглоедов   Селена QUOTEнаписали бы сколько вас готово участ...   13.06.2007 - 10:12
- - Mogwaika   Chou устное предупреждение за размещение ссылки бе...   13.06.2007 - 12:12
- - Остап Оглоедов   Mogwaika, а почему вы порезали мой пост, но остави...   13.06.2007 - 12:18
- - Mogwaika   Остап Оглоедов устное за оффтоп. рекомендую возде...   13.06.2007 - 13:46
- - Necrolyt   ...что и следовало ожидать. Лана, уже хорошо, хот...   13.06.2007 - 14:23
- - Остап Оглоедов   Ребята, ну что вы здесь все такие квёлые и скучные...   13.06.2007 - 18:16
- - Xa,Oc   Ахх, так вам ещё и конструктив подавай? =)) Фишка ...   13.06.2007 - 21:05
- - Тёмный Палладин   А если мне не нужны войска? Я типа сам себе герой ...   13.06.2007 - 21:12
- - Ph@ntom   Xa,Oc А что, по-моему очень даже ничего. Правда, ...   13.06.2007 - 22:09
- - Gil-Milien   Ph@ntom может быть хоть подуэлитесь, все равно Вл...   13.06.2007 - 22:52
- - Вольный Стрелок   QUOTEА что, по-моему очень даже ничего. Правда, я ...   14.06.2007 - 05:48
- - Necrolyt   Стрелок, насчет того что нада несколько школ магии...   14.06.2007 - 10:50
- - Фурион   Некролит, не лезь к нему - начнет доказывать, что ...   14.06.2007 - 11:09
- - Necrolyt   Никогда не говорил того чего не знаю. Здесь по Ник...   14.06.2007 - 11:18
- - True is out of there   И опять все скатилось к мерянью *зачеркнуто* мегам...   14.06.2007 - 11:33
|- - Sloniara   QUOTE(True is out of there @ 14.06.2007 - 10:...   14.06.2007 - 12:09
- - True is out of there   Sloniara, предложения: 1. Ограничить применения ма...   14.06.2007 - 13:30
|- - Фурион   QUOTE(True is out of there @ 14.06.2007 - 13:...   14.06.2007 - 13:48
- - Остап Оглоедов   Хотим, хотим. Только зачем в судьи обязательно мо...   14.06.2007 - 13:43
- - Xa,Oc   QUOTE1. Ограничить применения магии до минимума, т...   14.06.2007 - 13:56
- - Вольный Стрелок   QUOTEА вот фаерболл - чиста магия огонька(эт ортод...   14.06.2007 - 15:17
- - True is out of there   Итак все мои предложения отклонены. Конструктив од...   14.06.2007 - 15:30
- - Остап Оглоедов   QUOTEВариант по одному судьи от кажой стороны был ...   14.06.2007 - 15:35
- - True is out of there   Остап Оглоедов, да вобщем все. Предложение огранич...   14.06.2007 - 16:20
- - Остап Оглоедов   QUOTEЧеловек писал, писал и вдруг появляется строй...   14.06.2007 - 16:32
- - Остап Оглоедов   Господа, я нашёл старого ролевика, который не игра...   14.06.2007 - 20:04
- - Ph@ntom   Сдается мне, Тру немного разошелся. Хотя, если всп...   15.06.2007 - 17:38
- - Xa,Oc   Ну, я предлагаю использовать за эталон юниты Орден...   15.06.2007 - 21:01
- - Ilahar   Кажется налицо явное непонимае что есть магия в фе...   16.06.2007 - 12:18
- - silindo   Я выступаю в данном случае только от имени ОЭ, а н...   17.06.2007 - 01:28
- - Ilahar   Я не понимаю зачем ты вообще это писал Silindo. Та...   17.06.2007 - 23:23
- - Фафнир   Ох е-мае... нельзя отлучится - уже войны объявляют...   18.06.2007 - 03:04
- - Вольный Стрелок   Может тогда из ДНД еще предожить? там более полный...   18.06.2007 - 09:07
|- - Фафнир   QUOTE(Вольный Стрелок @ 18.06.2007 - 08:07)Мо...   18.06.2007 - 10:50
- - Ilahar   По поводу школ магии. На мой взгляд заимствовать и...   18.06.2007 - 11:04
- - Фафнир   Ilahar QUOTEСобственно почему я против постоянно ...   18.06.2007 - 16:28
- - Остап Оглоедов   Позвольте мне вмешаться в вашу милую беседу Мы ...   18.06.2007 - 16:38
|- - Фафнир   Остап Оглоедов В целом согласен, за исключением не...   18.06.2007 - 16:57
- - True is out of there   *Зевая* Когда вы все таки напишете правила по кото...   18.06.2007 - 17:22
|- - Chou   QUOTE(True is out of there @ 18.06.2007 - 16:...   18.06.2007 - 19:01
- - Остап Оглоедов   Фафнир QUOTEПо судейству: советую, во избежание в...   18.06.2007 - 17:26
- - Ilahar   QUOTEЯ говорил от лица своего клана. У нас прекрас...   18.06.2007 - 18:58
|- - Фафнир   QUOTE(Ilahar @ 18.06.2007 - 17:58)1)Друг мой ...   18.06.2007 - 23:47
- - Ilahar   О. К Чоу мона десантироваться???!!! Я ...   18.06.2007 - 19:30
- - Фурион   QUOTE1) Классический фентезийный дракон? А ВЫ хотя...   19.06.2007 - 08:00
- - Остап Оглоедов   Беспредметный и бессмысленный спор. Пусть гондорцы...   19.06.2007 - 11:20
- - Фафнир   Можно долго полемизировать о магии, является ли ст...   19.06.2007 - 11:35
- - Фурион   QUOTEЗдесь находится описание драконов, основанное...   19.06.2007 - 11:58
- - Фафнир   Вы правы. Дракон не может быть больше человека бол...   19.06.2007 - 12:10
- - Остап Оглоедов   Господа, а может, обратимся к более интересным и а...   19.06.2007 - 12:45
- - Фафнир   Прошу прощения, что отвел тему так далеко в оффтоп...   19.06.2007 - 12:59
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18.06.2025 - 09:17