Lomiel
дело в том, что меня уже напрягает та беседа которую тут развели и русло в которое она пошла..тема была изначально очень хорошая..я не могу так просто растекаться мыслью по древу..если меня какой то вопрос интересует конкретно - я даю нормальный ответ краткий и требую такого же ответа

Гильменхиль
дело то не в этом..как говориться, смотри выше

Julius, была в недоумении сначала получив письмо, а потом увидев вас тут... Отвечать тут не буду, ибо не вижу смысла дублировать...

Eveningwind, чем она тебя напрягает? в какое русло она ушла?
А уж конкретных вопросов тут навалом - как и ответов

Eveningwind, благодарю! Постараюсь...

ВаЙ!!!!!....................
вот это страсти кипят....!
...Воды прозрачные рек становятся грязью.
Серым становится чёрное.
Белое - тоже...
Вот этого бы не допустить. Скажу, что Тьма и Свет необходимы для равновесия. И одно без другого не существует. А точнее, свет не существует без тьмы, а тьма без света просто бессмысленна. И слишком страшна, даже для тёмных.
Интересно знать, тёмные задумывались когда-нибудь, что будет, если они всё-таки победят? как тогда жить? что вообще будет твориться?Правда, интересно. Извините за бессмысленный вопрос...
А насчёт личного понимания, то тут каждый ищет свою дорогу и идёт по ней. Стараясь придерживаться выбранных принципов. Но человек не может избежать тёмных поступков, а тем более, тёмных мыслей. Ну а идти по дороге Тьмы вообще трудно и противоестественно для человеческого сознания.
Так что есть светлые и есть сумеречные. И ещё есть юные максималисты, очарованные громкими словами и лозунгами Тьмы, которые видят в Тьме некую романтику отчуждённости,типа "я не такой как все". на самом деле, эти люди просто ещё не сформировались, как личности.
А большинство принадлежит к сумеркам. На мой взгляд, это наиболее естественное состояние мозгов.=)

Мартиндейл
Так кто мы? в таком случае?

Julius
Зависит от того, кого вы подразумеваете под словом мы?
Меня?
Я - обычный человек. Не святой и не демон. Стараюсь придерживаться принципов света и добра, но вовсе избежать присутствия тьмы в душе не могу.
С какой-то точки зрения, я принадлежу сумеркам. Хотя чувствую себя очень близко к Свету. Максимально близко для обычного человека.
И сразу предупреждаю вопрос насчёт того, что я делаю в Ордене Светлых. Я - не хранитель равновесия, поэтому в сумерках мне делать нечего. А Тьма меня вообще не впечатляет. Смысла в ней ИМХО ноль.

Мартиндейл
Вот именно... все кто здесь кричит "Свет" суть - сумерки...
Ладно, прошу прощения, я уже высказался в этом топике и не хочу затевать спора... Тем более с вами...

Кстати, а какую тему вы создали, что вам понизили рейтинг?

Прошу прощения у всех за оффтоп!
Julius
Уж очень интересно мне, кто и что думает о третьем эпизоде ЗВ, вышедшем вчера на экраны. Создал по этому поводу тему.

Свет - это то, что выше тебя. То, ради чего ты можешь пожертвовать собой, ради чего ты бескорыстен. Это тот внутренний мотив, который заставляет тебя созидать. Это то, что внутри тебя и требует выхода наружу. Это все лучшее, это. А в конечном счете - жизнь. Новая жизнь, рождение (в т.ч. детей).

Но жизнь такая штука, что она воспроизводит сама себя. В ней заложено начало, которое мотивирует саморождение. Это начало и есть свет. И где грань между светом и тьмой - погибелью жизни, найти очень трудно. Она, эта грань, ситуативна. Иногда надо убить во имя лучшего, иногда убить себя. В любом случае, человек живет ради совершенствования и обновления. И это все - в своей совокупности, и есть свет.

Темный - это вырожденец. Это губитель жизни - слуга темных сил, способных удовлетоврить его коныстные похоти.

Серый - это тот, кто признает равнозначность в бытии темных и светлых сил, и служит их равновесию, ибо тьма - это и гибель, и очищение. Свет - это созидание. Все важно. И равновесие важно.

TryLight
Думаю, Ваши мудрые слова - некий ИТОГ всему вышесказанному...!!!

2Julius:

Очень надеюсь, что это была ирония

2TryLight:

И как ты можешь вначале говорить одно, а через пару слов опровергать свои-же слова. Так кто-же эти Темные - слуги темных сил, удовлетворяющие их коНыстные похоти (первый раз такое словосочетание встречаю) или же все-таки очистители этого мира?

Melcor
Я уже высказался по поводу Света и Тьмы... Так что на слова о них даже не обращал внимания...
Мне понравилось
Про равновесие...

Melcor
еще раз. давай теперь начнем с темных.

Есть люди, сами по себе тьма - это те, кто губит свою жизнь и свет, заложенный в них самих. Самоубийцы, короче говоря ("быстрые" или "медленные" вроде наркоманов, не важно).

Есть другие люди, которые слишком слабы для того, чтобы бороться с самими собой, со своими слабостями, пороками ради жизни, ради чего-то внешнего и высшего. Они отдают себя во власть тьмы, которая удовлетворяет их слабости; они же служат этой силе - воплощают в жизнь ее идеи и намерения. Т.е. они занимаются насаждением корыстолюбия и жестокости, убиением и вырождением жизни, которая развивается вокруг всех нас. При этом сами люди-слуги Дьявола живут припеваючи, в комфорте, достатке и под защитой. Но они - конченые. Они уже не смогут измениться и встать на сторону жизни, они не способны этого понять. Вырождение всего живого - это их цель и задача, которую они видят перед собой и воплощают.

Поэтому если темный говорит, что он за жизнь, что его деятельность - это обротная сторона созидания, что он прокладывает дорогу новому и лишь уничтожает отжившее старое - это ложь. Он живет для того, чтобы убивать в любой форме - и новое, и старое. Он так видит жизнь, так видит смысл своей жизни. Он служит тьме, и в этом находит успокоенность и умиротворенность.

С другой стороны, как бы ни старались темные, есть светлые, которые рождают новую жизнь и все новое. И те и другие существуют параллельно друг с другом. И темные, как бы ни трудись, все равно не успеют уничтожать всё живое вслед за тем, как оно создается светлыми. Поэтому и получается, что темные убирают то, что уже стало старым, отжившим, слежавшимся. Конченчо, светлым жалко терять созданное ими - но стоит темным надавить, и светлые отказываются от него во имя более нового и чистого - не жалют тратить силы на спасение худшего, когда их ждет лучшее. Темные в этом смысле, как санитары - поскольку мир ограничен и изменчив, и деятельность светлых "тухнет" со временем, деятельность темных и обретает свое значение. Ну и, конечно, бывают моменты, когда темные и светлые сталкиваются лоб в лоб, но...

Поскольку и те, и другие - это сила, ум, энергия, то уместно спросить, а кто же главнее? Кто захватит власть в этой паре? Вот для этого и существуют серые - чтобы не было подавления светлых темными - и мир не погрузился во мрак, и чтобы светлые не разогнали темных по углам, не утратили самих себя в духоте и застое (заполонив все пространство). Серые, как весы - встают на ту сторону, кому нужна подмога. Или даже они - как справедливый суд, который удерживает одних и других от посягательств на тоталитарность. При этом, сами серые не являются ни созидающими, ни убивающими. Их задача - сохранить равновесие, наблюдая которое, они обретают покой и умиротворенность. Как только равновесие нарушено, они чувствуют прилив энергии для вмешательства в чужую битву. Эдакие дремлющие стражи.

Триединство света, тьмы и серых - это система, которая существует для поддержания изменчивости и движения жизни к совершенству.
Светлые создают новое, они видят свое призвание в утверждении жизни, ее разростании, и этим борятся против темных, которые могут уничтожить их суть, если масштабы содеянного будут малы, если они будут уступать темным по силе; и против серых - скучных и однообразных, пассивных и бездеятельных, довольных тем, что все остается так, как есть. Светлые - это жизнь и ее возраждение.
Темные разрушают и угнетают, превращая в пепел и золу все, что встретиться на их пути, злорадствуя над потугами светлых, и унылой безучастностью, пассивной созерцательностью серых. Они наслаждаются, видя как созданное чужими руками превращается в ничто. Впрочем, они могут и прибрать что-то себе - чтобы оно сгорело в их бездонных утробах.
Серые - они против разрушения ради разрушения, они против созидания ради созидания - как то могут светлые, создавать неважно что, лишь бы чего-нибудь новое. Серые - это закон и порядок. В природе же есть определенные законы, которые позволяют существовать и взаимодействовать как темным, так и светлым. Но энергия как темных, так и светлых, может разрушить эти законы, потому как эта энергия велика. В частности, закон равновесия и непревосходства сил. Они следят за тем, чтобы было разрушено старое, а не новое, чтобы разрушено было столько, сколько надо для создания нового, чтобы было развитие, а не деградация, чтобы жизнь, глобально, продолжалась, а не гибла. Защиной и бережением этих законов и правил и занимаются серые. Серые - это гармония и непрерывность жизни.

Вот. В общих чертах.

Я пытался это объяснить Гильменхилю, но...
Вот сейчас бы почитал хотя бы...

Примерно понял, значит тот кто за добро по-умолчанию Светлый, а тот кто за Зло - Темный. Гениальное решение

Melcor
а ты как думал? такой уж стереотип в массах сложился.

Прочитал, не беспокойся...

TryLight
Довольно интересно. Большое спасибо за ваши ответы, из можно почерпнуть много мудрых мыслей!
Хотелось бы узнать:

Интересно, а кто достоин на эту роль по вашему мнению? Есть ли такие, кто способен быть настолько нейтральным и безликим? Не обладать страстями, желаниями и самое главное гордыней, ибо серость сама по себе подразумевает исключительность?

А притензии на это легко могут привести на Тёмную сторону.

Eveningwind, так обретается истина...

Julius, я не буду серым, потому что:
1. Я не считаю, что смогу правильно определить кому, когда и в какой мере требуется моё вмешательство;
2. Я не хочу стоять в стороне от жизни;
3. Не по мне ждать своего часа, как оружие на складе, пока кому-то не станет хреново и он не воспользуется мной;
4. А вообще всё это очень напоминает ЭДС
Значит нам не по пути, жаль... Но есть ещё много сфер где мы можем взаимодействовать, или ты, наконец, образумешься и поймёшь, что утраты порой выглядят, как обретения и бегство порой кажется геройством.

Гильменхиль
Серость - это не роль. Так же как остальные. Если угодно, могу ассоциировать ее со здравым, холодным рассудком. Вы, возможно, уже поняли, что все три составляющие являются достоянием кадого человека - в нас есть и благое, и черное в побуждениях. Так же есть и трезвость оценок - если удается отрешитсья от предвзятости и эмоций. Можете серость назвать так же совестью и справедливостью. Эти три начала - независимы. Что касается социальной позиции, то ясно, что нет ничего идеального. Светлый так же может по недоразумению загубить что-нибудь живое, а темный - услужить светлым, сам того не замечая. То же и про серых. Но смею вас уверить - если серый будет заблуждаться, его быстро одернуть как светлые, так и темные. Да и сами серые. Каждая позиция отслеживается всеми, поскольку у всех есть представление о том, чем должны заниматься те либо другие. И выбирает каждый свою принадлежность в соответсвтии с внутренними приоритетами, а этот выбор допускает ему игрнорировать остальные аспекты, ибо это не его забота. Например, темный рубит все подряд, не отдавая себе отчета, прав он или нет, не загубил ли он чего-нибудь лишнего - это отследят серые. В этом смыле, быть одним либо другим - собода, поскольку тебе не надо контролировать себя. Вот как получается: быть в системе - значит, обрести свободу.

Гильменхиль
Хм... поговорим с глазу на глаз... Поскольку буду повторятья, да и уходить от темы...

Свет - часть той силы, что держит Мир. это Обратная, хорошая сторона Силы...
это то, без чего нет жизни. Это само Добро. это Бог. это Любовь. это апогей доброты...... это часть меня. большая часть.