С развитием медицины в современном обществе (я имею ввиду более-менее развитые страны) практически исчез естественный отбор.
В средние века «около трети детей не доживало до пятилетнего возраста и, по меньшей мере, 10% умирали в течение месяца после рождения.»
«Люди умирали не такими молодыми, как принято считать. Средняя продолжительность жизни составляла 30—35 лет (причем это не намного меньше, чем в первой половине XIX века) в основном из-за детской смертности: треть новорожденных не доживала до пяти лет. Те, кто выжил, благодаря естественному отбору, имели все шансы достигнуть весьма преклонного возраста. Можно утверждать, что в Англии в XIII веке из 1000 детей, рожденных в один год, 650 доживали до 10 лет, 550 — до 30, 300 — до 50, 75 — до 70 лет.»(Мишель Пастуро).

Я не знаю, хорошо или плохо, что люди препятствуют естественному отбору. С одной стороны, это горе – когда кто-то умирает (хотя, в те же средние века к детям относились с меньшим трепетом, чем сегодня). С другой стороны – люди вырождаются – здоровых людей в современном мире очень мало.
А что вы думаете по этому поводу?

Fiore
если бы был естественный отбор, меня бы не было. И многих из нас всех тоже.
А что, лучше по спартански - если гирю в год не тягает кидать в пропасть?

Кот Баюн
А я не знаю, как лучше.

Лично я за ЕО, что бы не говорили, стольких бы...ну...как бы по-мягче...паршивых людей (во!) не было б.

(молча поклонился)

На человеческое общество естественный отбор очень слабо влияет, что ведет к общему ухудшению здоровья. Вероятный результат: больше людей погибнет в результате ЧС. (Равновесие не обманешь...)

Tairon
чрезвычайные ситуации - тоже фактор отбора. А выживают в них скорее те, кому больше повезет. С развитием человечества, катастроф станет меньше, как уже стало меньше болезней

Цивилизованные люди не будут переходить на ЕО, если есть шанс спасти человека, то его нужно спасать. Однако генофонд портиться, медицина победила многие болезни, на смену им пришли болезни, вызванные различными мутациями в генах. Какими-либо определенными болезнями подобного рода болеет очень мало людей – т.к. это не заразное заболевание, но подобных болезней очень много. При жизни любого человека в генах происходит около 10 мутаций – 1-2 становиться устойчивыми, т.е. передается потомству. Таким образом, получается довольно печальная картина. Может помочь только вливание новых генов – от общества, которое живет в условиях ЕО, либо генетика, которая будет «чистить» гены у половых клеток всех желающих завести ребенка (это пока фантастика). Здесь можно лишь говорить о пользе для общества в целом, и то не факт. Ведь будет ли человек великим творцом (ученым, писателем, поэтом, музыкантом, гением) определяют не гены (иногда даже наоборот). Если жить в условиях ЕО, то есть шанс, что данная личность будет потеряна для общества, что не есть хорошо.

Кот Баюн
Да, конечно болезней стало меньше,зато остались самые убийственные и неизлечимые!Да конечно СПИД это не чума,которая пол населения Европы выкосила за очень короткий период, но я как то помню смотрел статиску по смертности от него,тк волосы дыбом встают, неужели это тоже ЕО?

Не ребята, от ЕО никуда не денешся. Даже медицина никого не спасет... она только даст отсрочку.
С точки зрения гуманизма спасение умирающего (читай нежизнеспособного) младенца - благо. С точки ЕО - вред.
Разумной кажеться идея не воскрешать нежизнеспособных новорожденных... Но как определять эту грань??? Тут еще этика в дело вступает и еще какие нибудь постулаты веры (для тех, кто верит).

Но, сдаеться мне, фокус в том, что нельзя быть чуть-чуть гуманным или немного жестоким (я говорю о медпомощи). Поэтому или живут все, кого можно спасти средствами современной медицины или умирают все, кто не смог выкарабкаться сам.

Кот Баюн
Остаются различные генетические болезни. Современная медицина пока не умеет их лечить. Врачи могут только продлевать жизнь, но жизнь ли это?

Драен-Ор (Железный OrK)
ЕО в человеческом обществе и для одного человека практически отсутствует. Доказательство тому множество все тех же генетических болезней.

Tairon
еще как умеет И в гены человека уже вмешиваются до его рождения, устраняя возможные заболевания.
А по твоей логике, нужно детей-инвалидов забивать при рождении, чтобы не размножались. А то мы понимашь цацкаемся с ними, пособия, права человека понимашь. А они генофонд портють. На кол их всех!
Ты спроси любого инвалида, или гемофилика - тебя убить, или предпочтешь свою не-жизнь? Ставлю тельца против яйца, что любая жизнь ему будет лучше смерти

Кот Баюн
Я имел в виду серьезные генетические заболевания. Многие из больных СПИДом не особо довольны своей жизнью.

P.S. Не надо никого на кол сажать Я вообще такого не говорил... Хотя в отношении одержимых болезнью Дауна возможно это правильно...

У тех, кто болеет даунизмом практически нет возможности иметь потомство, так что для общества они не опасны.
Ведь ЕО ещё и в этом проявляется - выбирая себе партнёра (любимую\любимого), мы же в первую очередь смотрим на здоровых, красивых и румяных, а дауны не привлекают нашего внимания

Fiore
Но на их содержание уходят средства...

Tairon
Лечить генетические болезни у уже сформировавшегося организма нельзя – для этого нужно изменить гены у клеток практически всего организма, а там их… Умеют более или менее устранять последствия – обычно генокод отвечает за строение белков, с помощью различных препаратов удается либо подавить выработку белка, либо создать какой-то заменитель для выполнения функции того же белка. Все же, если мутация устойчивая, то она все равно передается потомству. Нужно также, чтобы подобная мутация была и у матери. Поэтому в основном пока генетика изучает генокод с целью прогнозирования риска возникновения генетического заболевания у ребенка от двух родителей.
Вообще-то СПИД – это вирус, а вот то, что жизнью люди, больные им, не особо довольны – это точно, как уж тут быть довольным, если от любой царапины можно умереть, каждый день нужно принимать лекарства, и все тебя ненавидят.
Если уж зашла речь о несовершенстве нашей медицины, то рак мы толком тоже не научились лечить – а он может возникнуть у любого человека. Есть правда 100% профилактика от рака, но ею никто не пользуются, из-за побочных эффектов.
Кот Баюн
Пока не слышал, чтобы особо в гены человека вмешивались до его рождения, может и есть какие-то разработки, но вот официального практического применения пока что нет. Даже с растениями у нас толком не вышло (только то, что сама природа придумала, а безопасное искусственное изменение не удалось), а уж до человека далеко еще, если не хотим каких-нибудь мутантов сварганить. Обычно методика заключается в том, что берется несколько яйцеклеток, и все они оплодотворяются. Даже, если генетическое заболевание было у обоих родителей, есть шанс, что соединение произойдет таким образом, что заболевания не будет. После оплодотворения клетки исследуют, если у какой-то все сложилось хорошо, то работают с ней – помещают к матери, а дальше идут различные процедуры, чтобы развитие шло нормально.

Alextern
Можешь не рассказывать мне о генетических болезнях и генетике, т.к. я это изучал и немного соображаю в этом Кстати, болезнь Дауна вряд ли возможно вообще хоть как-то предотвратить...

Кот Баюн
Я тоже не слыхал об изменениях генотипов эмбрионов.

Мы своими полезными изобретениями здорово облегчили себе жизнь, но реально ухудшили здоровье, дело не только в медицине, но и в образе жизни.
Хочу сказать и о другом. В результате естественного отбора выживают только самые хитрые, ловкие, морально устойчивые, - это ладно, а еще - самые подлые, наглые и те, кто готов наплевать на всех ради себя, - вот это мне не нравится. Естественный отбор по этому критерию будет всегда.

Так как качество с практической точки зрения иногда полезное, то оно будет естественно учитываться при ЕО. Но разве и без ЕО это качество не развивается в современном мире? Может даже больше будет: те, кто не могут взять достоинством берут подлостью.

Разные ситуации бывают, иногда выбирают и из жалости (жалость перерастает в симпатию, симпатия в любовь)

А по теме: ЕО всегда был есть и будет, как бы не старалась наша медицина, природу не обманешь...

-Владимир-
Если б ЕО действовал на людей также как на всех остальных, то численность населения была бы гораздо меньше.

Я согласен на все 100! ЕО был, есть и будет...

ЕО конечно не самый спроведливый отбор, но я за него.

Естественный отбор, это ведь не геноцид, с чего народу то уменьшаться... Просто раньше выживал сильнейший, сегодня - хитрейший и умнейший...

-Владимир-
Это не геноцид. Просто некоторые люди гораздо раньше бы умирали.

Tairon

А от некоторых причин, актуальных сегодня люди раньше не умирали... (техногенные например).. ЕО идет своим чередом, не о чем беспокоится товарищи!

Хорошо рассуждать, стоя в стороне. С одной стороны - это же хорошо. Все правильно, здоровых людей было бы больше. Но если это коснется вас? Вдруг ваша мать или отец, или вы сами - окажутся слабым звеном? Что тогда? Вы будете все еще за ЕО? Или нет?

Лилиана
Будем мы за ЕО или нет совершенно без разницы... Он был есть и будет, и это на мой взгляд благо. Представляете если бы все люди умирали в дряхлой старости от естественных причин... Чихнуть некуда было бы, как в Китае.

-Владимир-
"А от некоторых причин, актуальных сегодня люди раньше не умирали... (техногенные например).. ЕО идет своим чередом, не о чем беспокоится товарищи!"


Техногенные причины и природные несовместимы и несравнимы.

про естественный отбор и про то как я его понимаю:
Я лично за естественный отбор среди людей, выживает сильнейший Очень иногда неприятно видеть крыс-рахитиков, которые какими-то левыми методами, по связям пробиваются вперёд

В каждой компании (я имею ввиду компании друзей) используется ЕО. В политике используется ЕО. Вообщем, везде. И не нам решать, останется ли он, или нет.

Ярик
Тогда ты дурак и не лечишься Куда пробиваются, просьба сказать? Мозгами пробиваются, потому что в современной цивилизации мозги а не тупые мускулы решают все, и я не понимаю, че это за бред, что, менеджер, программист или политик должны быть с мышцами Шварцнеггера а если нет, значит по связям пробились? Ты сам-то понял, ккой бред сказал?
Крыса-рахитик

Уууухх...
Мне все больше и больше нравится этот форум.

Кот Баюн
А ты сам понял что я сказал?! Судя по всему нет Я не спорю что нужен ум и я счастлив за тебя если он у тебя есть Но когда полный придурок-торчок, у которого папа друг местного про-ректора, сдаёт сессию на отлично, при этом не зная как завут преподавателя, начинаешь задумываться что ЕО всё таки нужен И не важно по мозгу или по мышцам (хотя лучше и то и другое)
Кстати, для справки, Арнольд Шварценегер, миллионер, звезда, и губернатор Калифорнии и всего этого он добился благодаря своему уникальному телу, плюс ум и характер Так что мышцы тоже пригодятся

PS: А крысой-рахитиком я тебя за живое чтоль задел?
Jack
Это он в конце подписался

Это не отбор, это соблюдение закона. Если перестанут торговать дипломами, это будет закон а не "естественный отбор", потому что те которые со связями, они все равно не помрут.
Или можно сказать, что это "отбор по умению находить связи"

за или против, всё равно с глобальной точки зрения против природы не пойдёшь, как бы человек её не подчинял себе. сейчас выживает гораздо больше людей - и следствие тому увеличение числа разных природных катастроф, землятрясений так, ураганов и наводнений. которые оставляют после себя огромное количество жертв. или же теракты - следствие увеличения агрессии в мире, тоже какой-то механизм контролирования количества населения. это со стороны мира в целом. а с человеческой точки зрения - медицина творит чудеса и столько замечательных людей могут посмотреть на этот мир. а по поводу того, что с ЕО отсеивались бы "плохие" люди, я вспоминаю ВК. Столько людей достойны жить, а их уже нет. ты можешь воскрешать? тогда и не торопись обрекать на смерть. по-моему , золотые слова.