Неоднократно в средствах массовой информации, госдуме и т.п. поднимался вопрос "Можно ли разрешить в России продажу огнестрельного нарезного оружия для самообороны. И к чему может это привести!!!
Один из примеров!

Отнюдь.
Во многих странах, в том числе и постсоветского блока ношение гражданского огнестрела разрешено и что-то гор трупов на улицах не видать.
Другой вопрос, что в борьбе в преступностью в целом это пользы не принесет.

а зачем тебе огнестрел? Огнестрел, он ведь не останавливает преступника, а убивает. Чтобы защитить себя, вполне хватает газового пистолета и огнестрел с резиновыми пулями... Так что всё это фигня, если бы народ хотел защиты, они бы ходили с газом или резиной, но им огнестрел не для этого...

Да уж...привести может много к чему...
У меня у отца долгое время хранился пистолет. Чтобы владеть оружием нужно иметь справку. Три года он тихонько лежал в ящике, завернутый в платок, как однажды в 10 часов вечера заявились наши доблестные милиционеры м заявили:"платите штраф и отдавайте оружие!"Три ода они искали моего папочку)))хе-хе...
Что же говорить если за этим не следят, когда это еще не так открыто, так если еще и всем подряд разрешить?!(простите за бессвязность)....мне страшновато становится...

Абсолютно неэффективная мера самообороны. Во-первых: только немногие вообще захотят его приобрести, единицы сумеют им правильно воспользоваться в экстремальной ситуации. Во-вторых: нелегального оружия станет на порядок больше. В-третьих: самооборна в нашем законодательстве как следует не урегулирована, спорных ситуаций и так хватает.

Адриананель
У него была лицензия на оружие? Какой пистолет?.. Вобще, судя по ситуации, что ты описала, это твой папа слажал, а не менты, ибо лицензию на оружие надо переоформлять через каждые пару лет, это раз, хранить только в спецальном контейнере, ни каких тряпок и платков, это два. Так что милиция была вполне права, твой папа не переоформлял документы, ему по закону дали какое-то время, чтобы он пришёл переоформил, потом пришли на квартиру *в какое время это уже милиции выбирать* разбираться в случившемся, ибо за такую задержку действительно надо платить штраф, мало ли что твой папа этим пистолетом успел натворить, и не появляется в милиции чтобы не светиться, да плюс условия хранения нарушена. Два нарушения закона, это действительно штраф или конфискация. поправь меня если я не прав.

Как показали испытания:
Газовое оружие-недействует на пьяных, под наркотой, бешеных собак, да и те достанется, мало не покажется.
Травмотическое оружие-Почти все модели не нанесут сильных повреждений если ты в зимней одежде, или просто хорошо накачен, Толоко "ОСА" даст нормальный эффект, но вот загвоздка в том что у него есть прицел, но патрон литит куда угодно только не в то место куды целился.
В России продажа огнестрела нельзя разрешить, т.к. у нас нет культуры обращения с оружием. Тем более если что то пока достают говно(ножи, арматура, розочки и т.п.), а прикиньте у него ствол.!!

Комиссар
Так, разъясняю....он несколько раз справки эти пероформлял, потом его это достало и он заявилчто не пойдет, т.к лень и больше он вообще ему не нужет и пусть че хотят то и делают. Вопрос не в том что они забрали и заставили платить штраф. Это правильно)НО они должны были сделать это намного раньше. А не через три года после истечения срока справки! Что за пистолет был не помню...

Адриананель
короче "он сам себе злой баклан" ибо аргумент "мне лень, не пойду" к оружию не уместен...
Блейд
как-то твоя позиция не ясна, то ли ты хочешь чтобы огнестрел введи, толи не хочешь... если тебе не хватает безопастности, носи по две осы в кармане, дави на кучность, а ещё лучше таскай с собой железный лом, ни одна зимняя куртка им удар не держит....

Комиссар
Я не оправдываю своего папу. Он, понятное дело, не прав. Но вопрос в другом. Если наши доблестные милиционеры не могут отследить за оружием когда тех кто им обладает мало, то что же будет если разрешить всем???

Мнение полковника милиции, писателя Романа Злотникова (решил привести полностью):

Споры о возможности продажи оружия самообороны населению ведутся уже давно. Позиции лидирующих групп, отстаивающих ту или иную точку зрения – определились и устоялись. Одни считают, что как только оружие станет более-менее доступным, то на улицах наших городов начнется такая пальба, что впору будет рыть окопы. А другие умильно восторгаются «маленьким дешевым пистолетом», в сумочке скромной учительницы или библиотекаря, приводящим в трепет злобного громилу, решившего было «поправить финансы» нападением на внешне такой беззащитный персонаж.

Меня не пугает первая картина и совершенно не умиляет вторая. Потому что и первая и вторая картины – неправда. Более того, как ни парадоксально, нереальность обеих картин основывается на одной и той же предпосылке, а конкретно на том, что в России может быть, либо должна быть разрешена СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА оружия.

Я – полковник милиции, в декабре 2004 года вышел в отставку. 24 года выслуги, 12 лет службы в спецчастях Внутренних войск МВД, 12 лет – преподаватель огневой подготовки во Всероссийском институте повышения квалификации работников МВД России. И здесь я выступаю с позиции человека, не столько принадлежащего к правоохранительным органом, сколько являющегося уже более 20 лет профессионалом в практическом применении и использовании оружия. Так вот, должен сказать, что я – "ЗА" закон, разрешающий гражданам приобретать короткоствольное нарезное оружие в целях самообороны. Ибо до сего дня нет лучшего средства самообороны, чем пистолет или револьвер, и никакие иные средства с ним не сравнятся. Но! С одним существенным ограничением: человек, владеющий этим средством самообороны, должен, во-первых, успеть его применить (как я говорил своим слушателям: "не все ли равно из-за чего тебя убили, из-за того, что ты просто был без пистолета, или из-за того, что у тебя целик зацепился за кобуру либо нога подвернулась, результат один: ты – мертв"), а во-вторых, в момент его применения он должен попасть именно в ту цель, в которую и собирался (пуля, выпущенная из пистолета Макарова, может сохранять убойное действие до дистанции 350 м, так что если вы не попали в цель, это еще совершенно не означает, что вы НИ В КОГО не попали).

К чему я веду? К тому, что владение оружием это удовольствие ДОРОГОЕ и довольно-таки ОБРЕМЕНИТЕЛЬНОЕ. И именно это условие как раз и должно в первую очередь ограничивать «свободу» продажи оружия. Конечно, если мы не хотим получить на выходе ситуацию, при которой воплотятся самые мрачные ожидания пессимистов.

Мне кажется, ситуацию лучше всего обрисует аналогия с автомобилем. Тем более, что пистолет по стоимости вполне сравним с подержанным (но вполне на ходу) отечественным автомобилем. Высокая цена обусловлена чрезвычайно жесткими требованиями к технологии и качеству используемых материалов, ибо эта машинка, несмотря на компактные размеры, в момент выстрела развивает мощность в несколько тысяч лошадиных сил и, дабы владельцу не выкидывать деньги на ветер, ежемесячно меняя оружие, или не потерять руки (а возможно и голову) в случае разрыва ствола или разрушения затвора из-за плохого металла, должна иметь ГАРАНТИРОВАННЫЙ ресурс в десять-пятнадцать тысяч выстрелов.

Так вот, прежде, чем сесть за руль автомобиля, любой из нас должен пройти достаточно дорогостоящее и серьезное обучение. Далее, эксплуатация машины требует постоянных расходов на бензин, масла, тосол, запасные части. Кроме того, владелец автомобиля обязан регулярно проходить техосмотр. А если этот владелец не управляет им в течение более-менее длительного срока то, согласно правилам, он должен вновь сдавать экзамены на право управления им. Так же и владелец пистолета, дабы не создавать угрозы собственной жизни и жизни окружающих, должен сначала пройти серьезное обучение, а затем постоянно нести расходы на поддержание своего оружия, а главное себя любимого в боеготовом состоянии.

Это означает, что сей господин (или госпожа) должны состоять в неком стрелковом клубе где ежемесячно, под руководством инструктора, отстреливать некие контрольные упражнения, время от времени предъявляя уровень своего мастерства контролирующему органу. Что приводит нас к некому стрелковому клубу, обладать короткоствольным оружием вне членства в котором не представляется возможным.

Подобные клубы существуют во всем мире. Даже там, где членство в нем отнюдь не является обязательным, большинство владельцев оружия в той или иной степени идентифицируют себя с каким-нибудь объединением.

У нас в стране тоже было нечто подобное. Это – охотничьи общества. Вне которых в СССР приобрести оружие было невозможно, а члены его, кроме права на ношение оружия и возможности охотиться, несли на себе еще и бремя добровольных обязательств – выходили на патрулирование, заготавливали сено для диких животных, устраивали для них зимние кормушки и т.п.

Так что, к сожалению, вряд ли широкие массы нашей страны единой стеной плечом к плечу станут преградой на пути преступности. И мечты женщины-учительницы о небольшом недорогом пистолете в женской сумочке это, пока, из области утопии. Не по нашим доходам.

Так стоит ли огород городить? На подержанном "Жигуленке" хоть на огород смотаться можно или, там, картошки из подвала привезти, а тут лежит такая финтифлюшка в углу, по большей части пылится, а денег жрет немеренно. Да еще и времени отнимает. И все-таки, мне кажется, стоит.

Во-первых, право на самооборону с помощью оружия это действительно очень существенный признак СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. И даже просто наличие этого права, создаст у людей гораздо больше возможностей для самозащиты. Ведь у каждого из нас может сложиться такая ситуация (может временно, на какой-то период жизни – неделю, месяц, год), когда ты откажешь себе в пище и одежде, соберешь последние деньги, займешь, украдешь в конце концов, но обеспечишь-таки защиту себе, своей семье, своим детям. Пока же в таких ситуациях у подавляющего большинства только два выхода – надеяться на Бога либо бежать.

Во-вторых, принятие этого закона выгодно и по многим другим параметрам:

а) экономически:

Кроме того, что для наших оружейных заводов появиться новый легальный рынок, появится множество дополнительных производств выпускающих аксессуары (кобуры, ремни, наушники, мишени, тренировочные имитаторы и т.п) символику, атрибуты, расходные материалы. А это рабочие места, налоги и т.п.

б) социально:

Во-первых, при формировании системы стрелковых клубов сложится емкий рынок рабочей силы для профессионалов со специфическими навыками (их не так много, как многим кажется, но они есть), которым сейчас остается либо прозябать (поскольку легальному бизнесу они не очень-то нужны, там безопасность обеспечивается в основном информационно), либо предлагать свои услуги криминалитету.

Во-вторых, в более-менее крупных населенных пунктах, либо городских районах больших мегаполисов (в которых и будут дислоцироваться эти самые стрелковые клубы) появятся целые группы сплоченных, достаточно хорошо тренированных людей, способных и лично дать отпор бандитам, и оказать помощь правоохранительным органам в экстремальных ситуациях. А то жуть берет, когда вспомнишь, как после "чеченских взрывов" в Москве и иных городах в ночные патрули вышли бабули, молодые мамаши или, в лучшем случае мужики, вооруженные собственными кулаками да монтировками. Есть еще много в-третьих, четвертых, пятых и т.д.

А что касается аргументов противников оружия по поводу того, что наш народ, получив в руки оружие тут же устроит кровавую баню, то, если следовать их образу мыслей необходимо НЕМЕДЛЕННО (!!!) изъять из продажи (и запретить к производству) все кухонные ножи, а так же автомобили. Поскольку первые УЖЕ ДЕСЯТКИ ЛЕТ фигурируют в милицейской статистике как САМОЕ РАСПРОСТРАНЕННОЕ орудие убийства, а от вторых ежегодно гибнет больше народу, чем от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ПРИЧИН ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.

Еще один аргумент противников состоит в том, что, де там, кроме обычных людей, будут проходить обучение и будущие убийцы. Откуда мол, можно узнать – тренируется этот человек для того, чтобы иметь возможность защитить себя или для того, чтобы убить ближнего. Каждому в голову не влезешь. Что ж, такой шанс есть, и говорить, что сие невозможно В ПРИНЦИПЕ, нельзя. Но, скажу как профессионал, навыки, необходимые для использования пистолета в качестве оружия самообороны ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от тех, которые необходимы убийце.

Приведу такой пример: и самбист, и боксер – спортсмены, и один, и второй занимаются боевыми единоборствами. Но НИКОГДА самбист, без дополнительного серьезного обучения, не сможет противостоять боксеру на соревнованиях по боксу. И наоборот. К тому же для того, чтобы подойти к человеку и выстрелить в него в упор не нужно особого умения, (во всяком случае в области применения оружия), а чтобы наловчиться стрелять из винтовки вполне достаточно свободно продающейся и сегодня пневматики. Более того, стрельба из пневматической винтовки НАМНОГО БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНА в плане обучения стрельбы из длинноствольного оружия, чем стрельба из пистолета. Уж больно разные это виды оружия. Так что разрешение продажи оружия самообороны населению и создание стрелковых клубов даже в самом ХУДШЕМ случае просто серьезно сблизит шансы. Поскольку обученные убийцы и банды натренированных грабителей и насильников у нас откуда-то появляются и сейчас, а ГРАЖДАН, способных дать им отпор, в настоящий момент в наличии не имеется.

Конечно, подводных камней достаточно много. Нужно озаботиться, чтобы эти стрелковые клубы не попали под контроль криминалитета, продумать процедуру утилизации оружия, выработавшего свой ресурс, предусмотреть и сделать еще много другого. Но, мне кажется, дело того стоит.

С уважением Роман Злотников.

огнестрельное оружие пока не для России, менталитет у нас не тот. Да у кого то оно будет спокойно лежать в тумбочке возле кровати, а кто то может и на улицу с ним пойти в темный угол.
В 96 году я проходил службу в Чечне, вот там то оружия было навалом и что из этого вышло ни для кого не секрет. Днем они здороваются с тобой, улыбаются, сигаретами угощают, а ночью они же тебя обстреливают...
Да там была война, но мысль в том что оружие не должно быть для "широкого круга пользователей"

Всякие бандиты оружие добудут и без законов. И добывают.
Закон неплох, нотогда надо как-то переделывать закон о самообороне.
А вообще Злотников во многом прав. Учиться владеть своим оружием и "сдавать на права" - обязательно. (Другое дело, что любые корочки у нас можно купить, но это уже другой вопрос.)
Встает вопрос безопасности других граждан. Мы живем в городах, везде чей-нибудь дом. Зпаниковавшая скромная учительница, выпускающая пули веером (пусть и в сторону преступника) - страшное дело. А если это не бандит-насильник, а просто человек, который живет в том же темном подъезде?
Так что, боюсь, учить придется не только умению владеть оружием, но и умению владеть ситуацией, быстро и правильно анализировать оную и принимать решение, от которого будет зависеть жизнь человека.

Лучше бы смягчили условия получения лицензии на нарезное оружие.


Это при начальной скорости пули в 315 м/с! Да не будь сопротивления воздуха, пуля не пролетела бы 200 м. Хотя, если стрелять под 45 градусов, может и 280... Любой ребёнок знает, что на дистанции более 50 метров Макарыч безопасен. С такими "полковниками милиции" хоть пулемёты легализуй-не поможет.

Почему-то вспомнились нашистские боевики, громившие штаб нацболов с ножами и "осами".

Вобще, в обороне пистолет использовать трудновато. Бандит демонстрирует свои намерения с такого растояния, когда пистолет уже можно отнять или выбить. Я сам такие приёмы отрабатывал. Если жертва даже успеет вытащить оружие, снять его с предохранителя, направить в преступника-выстрел должен последовать через доли секунды, иначе противник получит преимущество. Например, положит на землю и отнимет ствол-очень простой приём, даже с более сильным противником. Но сначала надо предупредить, потом предупредительным в воздух... Короче, только погромщикам и бандитам это надо.

Всеславъ
Молодой человек, прежде чем распускать по клавиатуре руки, учите матчасть.
Убойную силу пуля, выпущенная из "макарова" сохраняет на дистанции около 150 м. Вы путаете эту цифру с дальностью эффективной стрельбы, которая для "макарова" равняется 30 м.

Ну вы прямо кладезь талантов, ядерные боеголовки собираем, от пуль уворачиваемся... Осталось только научится Яндексом пользоваться - будет вообще замечательно.
В целом, что касается "приемов". Я стоял под дулом пистолета (милиция по ошибке приняла за бандита). Тут не то что "приемы", тут лишний раз рукой шевельнуть не хотелось.


Именно поэтому владелец оружия должен посещать тренировки, о чем и говорилось выше. Читать не умеем не только матчасть, но и посты выше.


Вы путаете (как обычно) самооборону и действия сотрудника правоохранительных органов. Согласно действующему законодательству, я не обязан предупреждать вооруженного бандита, прежде чем двинуть в лоб монтировкой. Надеюсь в случае разрешения гражданского огнестрельного оружия ситуация не изменится.

Зачем? Эти себе в случае надобности и так оружие добудут.


Кто о чем, а грязный о бане (народная поговорка)

Александер Андерсон

На растоянии 1-1.5 метра отнять направленный пистолет очень легко. Даже выстрелить не успеет.

Да не поможет это. Офицеры-то иной раз рукопашку предпочитают, потому что с пистолетом возиться дольше, а тут гражданские должны в ковбоев играть.

А при применении огнестрела обязан выстрелить в воздух, прежде чем стрелять на поражение. Это уже так в отношении гражданского огнестрельного оружия.

Их любой мент остановит и посадит только за это. А вот бравый погромщик смог бы носить его свободно.

Учить русским поговоркам не буду, это еврейская черта. Хоть и звучит по-другому. Я о том, зачем властям это вдруг понадобилось. Путин-югенда много, а толку мало. Если боевики вооружены холодным и травматическим огнестрельным оружием, им ещё дадут отпор. А если будет подавляющее преимущество в огневой мощи в перестрелках-другое дело. Вобщем, политика верно идёт к латино-американскому облику.

Всеславъ
Разве что силой мысли. Дальше это обсуждать не буду, у вас и ядерные боеголовки по 100 целей поражают.
Речь шла не о том. Под дулом пистолета, НАСТОЯЩЕГО пистолета, который убивает, никто дергаться не будет. Жить потому что охота.


Офицеры чего? Милиции, флота, ФСБ? В какой ситуации?


Закон и статью будьте добры. Или опять - "каждый ребенок знает"?

Носить свободно. Применять нет.

Еще бы, они их больше половины и придумали.

Насколько я понял это нагромождение букв, если "путин-югенд" будет вооружен огнестрелом, то справиться с опозицией. А теперь вопрос на засыпку - что помешает это "опозиции" так же приобрести огнестрельное оружие?

Уметь надо. Как Стивен Сигал. Только проще отнять пистолет, чем его выбить. А можно и положить противника на землю. Я ж говорю-мы такие приёмы отрабатывали.

Армейские офицеры в боевой ситуации. Именно на этот случай они носят кортики. А раньше носили сабли.

Вот ведь бюрократ! Нет у меня номера. Было в журнале МастерРужьё.

"Жид обманом сыт".

Материальные средства. Пистолеты стоят дорого, каждый боец купить не может. А вот нашистов государство достаточно спонсирует.

Смотря кто держит пистолет. Если человек, хоть как-то обученный им владеть (в том числе сотрудники всяких органов) - даже дергаться смысла не имеет.
Почему люди придумывают себе всякие приспособления, убивающие на расстоянии, а не учат приемы рукопашного боя? Оружие эффективнее.

А армейские офицеры носят котики? Когда не маршируют на параде?

Сколько таких Сигалов в жизни?
И вообще, это кино. Помните, был сериал "Китайский городовой"? Саммо Хунг, отняв на тренировке пистолет у незадачливого тренера (меньше, чем с полуметра), сказал, что все это театр, а в реальной жизни если на вас направлен пистолет, не надо дергаться.

Надо думать, милиционер был не один. Комментариев, надеюсь, не надо.

Всеславъ

Угу. А еще лучше как Киау Ривз - уворачиваться. Сигал сценарий читал, да и пистолеты на него незаряженые наствляли.


На деревянных муляжах?


Кортики носят только офицеры флота, неуч.


ПЕХОТНАЯ ОФИЦЕРСКАЯ САБЛЯ ОБРАЗЦА 1913 ГОДА, последняя из российских сабель, полагалась ВНЕ СТРОЯ офицерам и генералам пехоты, конной и казачьей артиллерии, штабистам, управленцам, офицерам железнодорожных и инженерных войск и офицерам различных учреждений военного ведомства. Состояла на вооружении до конца Российской империи.

Обратите внимание на выделение.

Так что не знаю, какие у вас офицеры "не любят возиться с пистолетом". Видимо те, которых играет Сигал.


Номер журнала конечно не помните.
Так вот. Ни о каком предупредительном выстреле при САМООБОРОНЕ речи быть не может и ни в каком законе это не записано. Сотрудник милиции при задержании преступника обязан сделать предупредительный выстрел, но при ЗАДЕРЖАНИИ, а не САМООБОРОНЕ.



Вы что, всерьез считатет, что у государства нет других способов задавить оппозицию, кроме как протаскивать весьма скользкий закон с последующей пальбой на улицах? Много чести. И вообще как-то на паранойю походит.