Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Готы, "Дети тьмы"
Комиссар
сообщение 10.03.2006 - 21:12
Сообщение #21


???????? ???????
***

Группа: Страж
Сообщений: 131
Регистрация: 13.05.2005
Пользователь №: 2803



MerLynn
"В здоровом теле здоровый дух" это поговорка не просто так родилась... Здоровость духа не может быть достигнута без здорового тела, это не моё голословное утверждение, это доказано веками чужой мудрости, из 10 всеобщепризнаных богато-духовных людей 7-8 занимались своим здоровьем....
Sirius Jan
Мальчик, ты позёр и не более, ты и не скин и не рэпер, ты чмо, без обид, ты сам в этом признался flowers.gif


--------------------
[color=red]тот самый комиссар... Ярик
Легализован на Гондоре с 18 ноября 2004 года
И да простит мне кто-нибудь мою безграмотность. Аминь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Venn
сообщение 10.03.2006 - 23:07
Сообщение #22


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 270
Регистрация: 19.02.2006
Из: Горю в небе...
Пользователь №: 4866



Готы Нормальные люди. Не надо наезжать на них лишь за то, что вы их не понимаете.
Комиссар я щас вобще поколение нездоровое, с хрупкими костьми и позвонками, ослабленным имунитетом.
А вы думаете например все металлюги под 2 метра ростом, с пивным пузом в три метра в обхвате, бородатые и небритые???
ЭТО СТЕРЕОТИПЫ, готы тоже разные бывают. Есть и пазеры и уроды, а есть очень интересные люди, начитанные со своеобразным чувством юмора и взглядом на обычные вещи.
Если вы высказываетесь, то пытайтесь хоть не оскорблять других.
Тем болле там, где не хватает полного знания вопроса poster_dont.gif poster_dont.gif


--------------------
Слишком сволочной чтобы жить, слишком редкий, чтобы сдохнуть...
(с. Memphis)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mari Mar
сообщение 12.03.2006 - 11:19
Сообщение #23


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 141
Регистрация: 24.02.2006
Пользователь №: 4916



QUOTE(Комиссар @ 10.03.2006 - 21:12)
"В здоровом теле здоровый дух" это поговорка не просто так родилась...  Здоровость духа (?)не может быть(?) достигнута без здорового тела, это не моё голословное утверждение, это доказано веками чужой мудрости, из 10 всеобщепризнаных богато-духовных людей 7-8 занимались своим здоровьем....

и что же это утверждение доказывает?
ответ:что не всегда в здоровом теле здоровый дух
допустим 10 чел это 100%
70-80% богато-духовных людей занимаются своим здоровьем,20% не занимаются
готы (те которые относятся к духовно-богатым,конечно не все) принадлежат именно тем 20%


--------------------
"Лучше пожалеть о сделанном, чем о не сделанном".
"- Я не хотела бы применять Искусство против Силы... - начала она.
- А ты примени, - сказал Джек и еще раз заглянул ей в глаза..."
Р.Желязны, Джек-из-Тени
Свет - это Искусство, Тьма - это Сила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Knight of Darkne...
сообщение 12.03.2006 - 15:09
Сообщение #24


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 257
Регистрация: 16.12.2005
Из: Внешняя Тьма
Пользователь №: 4191



Удивили посты в этой теме (типа - готы казлы, позеры геи... ну итд)
Это наверное все-таки не так. По крайней мере они не гоняються за всем живым с палкой и не орут "Мочи хачей!" Когда их 10 к одному. Так что в отличии от многих и многих они вполне нормальные люди. Да и законом РФ будут по-дружнее чем многие. И пообщаться мона найти о чем... А то с боьшинством "нормальных" фиг поговоришь. Или бычат на всех и кажлого (этто что терь круто считаеться?) или просто тупят, что начинаешь сомневаться, не из дурки ли удрали?

Вот мое ИМХО. Я враг макияжа, но считаю это попросту дефектом и предрассудком (можно и волосню отрастить, и косуху купить, но металлистом не станешь), но против большинства людей "готичных" неимею ничего. ненавидить нада избирательно и за что-то. А то раньше если вспомнить ненавидили протестантов, мусульман... евреев (да и терь не сильно любят) мы чего в средневековье? Если да то скажите, вспомню что имею право "Первой ночи" вольного оброка и барщины три дня в неделю)))


--------------------
Живу - надеюсь!
ПРЕДАЮТ ТОЛЬКО БЛИЗКИЕ ЛЮДИ
Моя жизнь - служение Мраку.

Я не прощаю. Я лишь откладываю расправу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MerLynn
сообщение 13.03.2006 - 12:06
Сообщение #25


???????? ???????
***

Группа: Казнённый
Сообщений: 184
Регистрация: 12.01.2006
Пользователь №: 4510



QUOTE(Комиссар @ 10.03.2006 - 21:12)
MerLynn
"В здоровом теле здоровый дух" это поговорка не просто так родилась...  Здоровость духа не может быть достигнута без здорового тела, это не моё голословное утверждение, это доказано веками чужой мудрости, из 10 всеобщепризнаных богато-духовных людей 7-8 занимались своим здоровьем....
[right][snapback]385063[/snapback][/right]


Да будет вам известно, достопочтенный, что все болезни тела у нас проистекают от болезни духа (ну утрирую, на самом деле, всё вытекает от изменений информационно-энергетических полей человека, то есть изменение этого самого поля влечёт за собой болезнь, как проявление отклонения на физическом уровне)... Объясните мне тогда, почему бывают рецидивы одного и того же заболевания после выздоровления, и КАК некоторые люди лечат рак БЕЗ ЛЕКАРСТВ, хотя медиками доказано, что это заболевание (на телесном, физическом уровне) неизлечимо...


--------------------
Восприятие - это наше всё

Всё хорошо, что в меру

Сила женщины - в её слабости
=================================
...расправь крылья... вперёд в полёт за мной...
...небо нас ждёт... только лети со мной...
...я звёздной пылью останусь здесь с тобой...
...небо нас ждёт...только лети за мной...© К.Чехова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D`Ali†a
сообщение 17.03.2006 - 16:56
Сообщение #26


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 131
Регистрация: 22.02.2006
Из: ночь
Пользователь №: 4895



...ну я вообще в шоке..какие вы тут страсти рассказываете, ужас! Считаю, "готика" - состояние души, отсуда вытекает и всё остальное, что Папа Римский - явно католик, ненавижу тёмный культ "хертограммы" с "херасмусом"(прошу заметить это не мат) их армии давно пытаются сжить со света готическую культуру. Не могу смотреть на девочек и мальчиков с огромными-почти-рэпперскими анками на шее, кресты и прочие знаки веры, нуу не носят на одежду, готику губит её массовость, и уже просто терпеть немогу это слово "гот", из-за дурацких стереотипов. Меня это всё просто убивает до низя-как. А насчет болезней, хе-хе..."черепицею шурша - едет крыша неспеша" забыла что за философ это сморозил.


--------------------
Холодное сердце, горячая жажда и клыки охотника
Я белая и пушистая, кто не верит - кишки выпущу.
Прекрастна ночь...в такие ночи я жажду крови...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Франческо Ракоци
сообщение 20.03.2006 - 03:52
Сообщение #27


Agent of Omni-Tek®
***

Группа: Житель
Сообщений: 238
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 461



хммммм, раздел врод называется "Исторический архив" а пишут не о Готах а так, о готах... какого лешого сабкультура это история? =)
короче вот вам, готам, история Готов

QUOTE
Готы. Ранняя история (до 376 г.)
 
Так как восточногерманские племена, к которым относятся и готы, вступили в контакт с римлянами довольно поздно, их ранняя история известна нам лишь по сведениям, происходящим из их собственной традиции, иногда неотличимой от германских героических сказаний и саг. Остготский историк Иордан, труды которого основываются на утраченной истории готов Кассиодора, называет прародиной готов "остров Скандза" (Иордан, О происхождении и деяниях гетов, пер. Е. Ч. Скржинской, СПб 1997, 25. Далее - Иордан)). При этом до сих пор продолжаются споры, следует ли идентифицировать этот остров с островом Готланд или Естер- и Вестерготландом (Иордан, 9. Ср. также Wenskus, S. 442ff. Ср. Wagner, Getica, S. 214). Из этой страны в дохристианскую эпоху значительная часть готов переселилась через Балтийское море в область Вислы, хотя какая-то их часть осталась в Скандинавии: (Wenskus, S. 434). еще в начале VI века между остготами в Италии и скандинавскими готами существовало постоянное сообщение (Иордан, 24). Сходные события - переселение части готов и оседание другой части в прежней области поселений - еще не раз повторятся в будущем. По данным погребений, приход готов в область Вислы следует относить к I веку до н. э. Прежнее население было покорено или изгнано со своих земель. Около середины II века н. э. готы обратили свои взоры на юг. Иордан считает основной причиной перенаселение. И на сей раз какое-то число готов осталось на месте: из них, по-видимому, образовалось племя гепидов (Wenskus, S. 469). Новая миграция, вероятно, растянувшаяся на долгие годы, привела готов в Южную Россию, где они закрепились в области между Днепром и Доном, (Иордан, 30 и сл.). хотя относящиеся к этому периоду археологические данные с трудом поддаются однозначной интерпретации (Thompson, S. 2).
По всей видимости, во время миграций и расселения на обширной территории связи между частями когда-то единого готского племени ослабли (Schmidt, S. 197). Ко времени императора Клавдия II (268-270) впервые появляются упоминания об остготах и вестготах как отдельных племенах (Wenskus, S. 472). Иордан считает, что они получили свои названия по географическому признаку. Однако скорее всего первый компонент слова "остготы" происходит от *austra (сияющий), а в имени "вестготы" следует выделять индоевропейское *uesu (хороший), так что в конечном итоге речь может идти о хвалебных самоназваниях. Поэтому корректнее было бы говорить об остроготах и визиготах (Schmidt, S. 203). Однако мы будем следовать общепринятому словоупотреблению. Между остготами и вестготами на протяжении многих столетий сохранялись тесные отношения. Неоднократно засвидетельствованы переходы из одного племени в другое, а также браки между представителями этих двух племен. Поэтому мы имеем полное право говорить о двух разных народностях одного готского племени (Wenskus, S. 475).
Когда в Римской империи в 30-х годах III в. н. э. разразился тяжелый кризис, готы переправились через нижний Дунай и опустошили соседние земли (Schmidt, S. 203). Набеги прекратились лишь тогда, когда римляне согласились выплачивать готам ежегодную дань. После прекращения выплат готы - на сей раз вместе с другими восточногерманскими племенами - вновь обрушились на империю (Иордан, 90 и сл.). На протяжении нескольких десятилетий земли по нижнему Дунаю, а также весь Балканский полуостров оставались ареной ожесточенной борьбы. Особенно большую угрозу для империи представляли готские нападения на Малую Азию, а также пиратские походы, которые вело понтийское племя боранов при существенной готской поддержке и которые наносили значительный урон почти всему восточному побережью Средиземного моря. Положение империи улучшилось только после того, как император Клавдий II в 269 г. нанес готам тяжелое поражение при Нише. При императоре Аврелиане, победившем вестготов в 271 г. во Фракии и Иллирии, на дунайские земли вернулся мир; впрочем, не в последнюю очередь этому способствовал уход римлян из провинции Дакии. После того как гарнизоны, имперские служащие, аристократия и, вероятно, значительная часть прежнего населения были отведены на южный берег Дуная, готы без боя заняли оставленные земли (C. Daicoviciu, La Transsylvanie dans l&apos;antiquit, Bukarest 1945). На рубеже III и IV веков н. э. готы населяли территорию, границами которой были Дунай на юге, Олт (левый приток Дуная) на западе и, скорее всего, Днестр на севере (Thompson, S. 4). При Константине Великом ничто не нарушало стабильности границы по Дунаю. В 322 г. был заключен договор, предоставлявший вестготам статус федератов, согласно которому они обязались за ежегодные выплаты оборонять границы империи и поставлять военные части для службы в императорских войсках (Stein, S. 198). Благодаря этому условию договора возросло римское влияние на германцев, так как готские вспомогательные войска за время своей службы должны были ближе познакомиться с римским образом жизни.
То, что после заключения договора в 322 г. в источниках за три с половиной десятилетия не появляется ни одного упоминания о вестготах, говорит о довольно дружественых отношениях; впрочем, судя по различным косвенным свидетельствам, римская власть в пограничных землях заметно ослабла (Thompson, S. 13).
Исход готов из Скандинавии, по всей видимости, сопровождался значительными изменениями в организации общества (Wenskus, S. 467). Так, следует предполагать, что уже в то время существовал некий социальный правящий класс. Иордан сообщает, что переселение произошло при короле Бериге; таким образом, неоспоримым кажется существование сакрального по своему происхождению института королевской власти. Так как о могуществе и власти готского короля говорит и Тацит, переезд через Балтийское море, должно быть, способствовал дальнейшему возвышению королей у готов (Тацит, Германия, 42).
В Южной России готы попали под влияние сарматских кочевых племен и стали настолько сходны с ними по своему образу жизни, что римские источники не всегда различают германские и сарматские племена Южной России (Wenskus, S. 469). Характерный ландшафт, широкие южнорусские равнины, наверное, также способствовали "окочевливанию" готов. Сарматскому влиянию, возможно, также следует приписывать введение в военную организацию десятичной системы. Эволюция королевской власти в течение южнорусского периода неясна. Иордан сообщает имена нескольких королей, не вошедших в генеалогическое древо Амалов, поздней остготской королевской династии (Иордан, 26). Король Острогота (возможно, легендарный), согласно Иордану правивший остготами, тем не менее появляется в генеалогии Амалов (Иордан, 82; ср. однако 98). Возможно, имела место смена династий, сопровождавшаяся политическим разрывом остготов и вестготов, так как Остроготе не удалось добиться признания от всех готских народностей (Wenskus, S. 472).
Несколько лучше мы информированы о ситуации, сложившейся после захвата Дакии. Если до тех пор племя вступало лишь в мимолетные и всегда враждебные контакты с римским миром, то теперь оно поселилось на земле, на протяжении полутора столетий принадлежавшей империи. Хотя неверно было бы утверждать, что уже в то время начались заимствования из римской культуры, находившейся на более высокой ступени развития, тем не менее именно тогда произошло первое мирное соприкосновение вестготов и провинциальных римлян. Таким образом было положено начало процессу романизации, закончившемуся только в VII веке. Как развивались взаимоотношения пришельцев-готов и оставшихся на своих землях римлян, неизвестно. По всей видимости, вестготы избегали селиться в римских городах. На кладбище Сатана-де-Муреш обнаружена керамика, орнамент которой представляет собой смешение германских и римских мотивов. Другие находки из того же места говорят о культурном влиянии римлян на вестготов (Thompson, S. 34). Этот процесс заметно усилился благодаря интенсивной торговле вестготов с пограничными провинциями империи.
В этот период уже нельзя говорить о единой королевской власти, которой подчинялись все группы вестготов. В качестве политических вождей выступают царьки, получившие в римских и греческих источниках названия reguli и basiliskoi (Schmidt, S. 243). и, по-видимому, передававшие свою власть по наследству (Об этом говорит тот факт, что Атарид был сыном царька Ротестея (Thompson, S. 54). Королева Гаата передала власть своему сыну Аримеру (Thompson, S. 158) Они правили небольшими родами, а их могущество по большей части основывалось на дружине (Thompson, S. 43, 52).
Все племя могло в особых ситуациях объединяться под руководством одного вождя. Таким вождем после 364 г. стал Атанарих, которого наши источники называют "судьей" (iudex, dikastes) (Thompson, S. 44). Уже ко времени миссионерской деятельности Вульфилы. мы обнаруживаем некоего безымянного "судью", которого вполне можно считать вождем всего племени (Thompson, S. XVIII). Вероятно, в основании словоупотребления источников лежит какой-то неизвестный нам готский термин. Атанарих сам требовал от римлян называть его не королем, а судьей, так как первое предполагает авторитет, а второе мудрость. По всей видимости, вестготы считали, что королю присуща не только власть, которой, несомненно, обладал Атанарих, но и определенная сакральность (Wenskus, S. 322). Функции Атанариха по большей части заключались в военном руководстве, так что его можно было бы назвать герцогом, если понимать это слово в его исконном значении, то есть полководцем (W. Schlesinger, uber germanisches Heerkoenigtum, в: Beitrage zur deutschen Verfassungsgeschichte des Mittelalters, Bd. I, Gottingen, 1963, S. 57f. Ср. также H.-D. Kahl, Europaeische Wortschatzbewegungen im Bereich der Verfassungsgeschichte, ZRG germ. 77, 1960, S. 198). Атанарих командовал дружиной, которая осталась с ним и после того, как в результате поражения от гуннов вестготы покинули его (Schmidt, S. 418). Если Атанарих был единоличным военным предводителем вестготов, то более древние источники позволяют сделать вывод о том, что первоначально вестготы выбирали двух герцогов. Во времена Константина Великого упоминаются два вождя, Ариарих и Аорих, преемником которых был, впрочем, один Геберих (Иордан, 112). "Судьи" назначались на свою должность собранием племени. В "Страстях св. Сабы" упоминается собрание "мегистанов" (знати), которое вынесло решение о преследовании христиан (Passio S. Sabae, ed. H. Delehaye, Analecta Bollandiana 31, 1912, S. 216-221). Это собрание состояло из людей, пользовавшихся наибольшим уважением у соплеменников или отличавшихся знатностью происхождения (Thompson, S. 49). С уверенностью можно говорить о том, что в собраниях участвовали царьки. Неясен вопрос об участии широких народных кругов. Е. А. Томпсон отрицает существование народного собрания и придерживается мнения, что центральным органом всех вестготских родов было только собрание мегистанов; (Thompson, S. 49). Л. Шмидт, напротив, приравнивает собрание мегистанов к народному собранию (Schmidt, S. 244). Когда в 376 г. готы приняли решение просить Римскую империю принять их на римской земле, этому решению предшествовали долгие обсуждения (Аммиан Марцеллин, Римская история, пер. Ю. А. Куликовского, А. И. Сонни, СПб 1994, 31, 3, 8. Далее - Аммиан Марцеллин). Иордан говорит об "общем решении" (communi consilio) вестготов вступить в переговоры с императором Валентом (Иордан, 131). Остается неясным, указывают ли эти сообщения на всенародное собрание. В "Страстях св. Сабы" далее упоминается совет деревни, обладавший, впрочем, очень узкими полномочиями (Thompson, S. 66). Вестготы познакомились с христианством в III веке. В ходе своих грабительских набегов на Римскую империю они захватили множество пленных, среди которых были и христиане. Обращением готов занимались прежде всего христиане из Каппадокии. Какую роль наряду с этим при распространении христианства играло дакороманское население, неизвестно (Schmidt, S. 235). Скорее всего, христианство еще долгое время оставалось религией низших слоев вестготского общества, состоявших из инородцев.
Существование христианских общин подтверждается просьбой христиан готских земель о назначении епископа. В ответ на эту просьбу константинопольский патриарх послал Вульфилу, родители которого, происходившие из Каппадокии, были захвачены в рабство вестготами и который сам родился в вестготском государстве. Он провел несколько лет в Константинополе, где и был посвящен в священники (Thompson, S. XIV). Вульфиле не было суждено проявить себя у вестготов: приблизительно через 7 лет после своего назначения, около 348 г., он был вынужден покинуть страну вместе со своей общиной. Он и его последователи нашли убежище в Римской империи, где по указанию императора Констанция они поселились в области Никополя на Истре (ныне Тырново, Болгария). Потомки переселенцев жили там еще в середине VI века. Их называли малыми готами (Gothi minores), они вели в этой скудной местности очень бедную жизнь и считались неспособными к войне (Иордан, 267). Так как потомков общины Вульфилы называли готами, следует предположить, что значительную часть изгнанных около 348 г. христиан составляли именно готы. Вульфила и после поселения в пределах Римской империи продолжал ревностно стремиться к распространению среди вестготов истинной веры. Он разработал готский алфавит, что позволило ему переводить на готский язык книги. До этого времени готам был известен только рунический алфавит, использовавшийся скорее для религиозной и магической практики, чем для литературных целей (Thompson, S. 31). Писательская деятельность Вульфилы приняла значительные размеры (Thompson, S. 115). Его главным трудом стал перевод Библии на готский язык, от которого до нас дошли только фрагменты в так называемом Серебряном кодексе. Остальные произведения Вульфилы не дошли до нас: так как их автор был еретиком, они были уничтожены. Вульфила жил во время христологических споров, когда церковь волновали вопросы о соотношении божественной и человеческой природы в Христе (M. Werner, Die Entstehung des christlichen Dogmas, 1959). Несмотря на то, что готский епископ занимал в этой дискуссии срединную позицию, позднее он был осужден как арианин (Thompson, S. XXI). Возможно, именно его деятельность привела к тому, что через некоторое время вестготы обратились в арианство.
С изгнанием общины Вульфилы христианство, тем не менее, вовсе не было искоренено. Наряду с арианами среди готов были и ортодоксы, и аудиане. Секта аудиан, основатель которой Аудий особенно подчеркивал антропоморфное явление Бога, даже добилась крупных успехов и основала множество монастырей (Schmidt, S. 236).
В период с 369 по 372 гг. по решению совета мегистанов проходило всеобщее преследование христиан, в основе которого лежали антиримские настроения, чрезвычайно сильные среди вестготов. По-видимому, все христиане, вне зависимости от того, к какому течению в церкви они принадлежали, считались вражескими приспешниками (Thompson, S. 99). В одной церкви мученической смерти было предано 26 христиан. Жертвами преследований стали также готы Саба, Инна, Пина и Рима, так что можно предположить, что христианское вероучение небезуспешно распространялось среди готов.
Готское язычество оставило после себя лишь скудные следы. Культ богов организовывался отдельными родами, у которых были свои идолы и свои жрецы (Schmidt, S. 248; Thompson, S. 60). По всей видимости, никогда не существовало культа, общего для всех вестготов. Богу, которого Иордан называет римским именем Марс, приносились человеческие жертвоприношения (Иордан, 41). Во время преследования христиан 369-372 гг. Атанарих возил по стране деревянного идола, которому принуждал поклоняться христиан. В "Страстях св. Сабы" засвидетельствовано проведение культовых трапез (Thompson, S. 99). Кроме этого нам вряд ли известно что-либо еще об обрядах и содержании готских верований.


честно взято с http://www.world-history.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D`Ali†a
сообщение 20.03.2006 - 17:08
Сообщение #28


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 131
Регистрация: 22.02.2006
Из: ночь
Пользователь №: 4895



Франческо Ракоци
Кому это вам? я себя "готом" не считаю. И кстати Готика, сама по себе, является культурой и у неё есть своя история, я бы отнесла её к "Историческому архиву" т.к термин "готика" введён в эпоху Возрождения как обозначение всего средневекового.

З.Ы. Да, не хорошо получилось...готы все-тки племя варваров



--------------------
Холодное сердце, горячая жажда и клыки охотника
Я белая и пушистая, кто не верит - кишки выпущу.
Прекрастна ночь...в такие ночи я жажду крови...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрлинг
сообщение 20.03.2006 - 17:21
Сообщение #29


Forest Guardian
***

Группа: Житель
Сообщений: 201
Регистрация: 27.06.2005
Из: Норвегия, 1994 г.
Пользователь №: 3176



Франческо Ракоци, а с чего это древние племена готов - "Дети Тьмы?" tongue.gif


--------------------
Bland skuggor rider en odjur Som en svarta trдd.
Griper hеrd pе en mдktig hammar. Ut fцr svaga kristna blod.
TROLLHAMMAREN!
TROLLHAMMAREN!
Trollhammaren sveper igen! Hugga ned, broder igen!
Hцr det sista ropet - Trollhammaren дr hдr!

Сотрудник броварни. Воин Black Metal Unholy Circle. Воин Сумрака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Франческо Ракоци
сообщение 21.03.2006 - 00:17
Сообщение #30


Agent of Omni-Tek®
***

Группа: Житель
Сообщений: 238
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 461



D`Ali†a
начнем с того что готика, по крайней мере то что ты под ней подразумлеваешь, является саб-культурой, а не культурой. И общего между саб-культурой готика (современность) и культурой готика (средневековь) нет откровенно говоря ни чего, кроме как того что нынешние тру готы девушки носят корсет... Итак, разнос саб-культуры по пунктам (а именно миф о том что готика как саб-культуры происходит из средневековой готики):
прим. давайте так сделаем готика с маленькой буквы будет саб-культура, а культура Готика будет с большой

1) готика в первую очередь это культ смерти. готы воспевают ее, ищут и видят в ней нечто романтическое, загадочное и т.п. сопли. Но разве в средневековье воспевали смерть? Отнюдь, полное подчинение церкви, богобоязнь заставляли людей (не важно от их сословия) бояться смерти, какой уж там искать в ней романтизм.

2) Архитектура в стиле Готика в первую очередь использовалась при создании храмов. Храмы этого стиля отличаются своею монументальностью и размахом. Католическая церковь учит нас что мы лишь песчинка перед лицом Бога, что мы ничтожество и т.п. Именно поэтому потолки храмов уносятся высоко вверх, давая нам почувствовать себя жалкой частичкой по сравнению с Богом...Ну а готика? да там о боге ваще ни слова.

3) Одна из направлений готики - вампиры. Вряд ли в средневековье люди завидовали вампирам и хотели бы похожими на них...

Так что связь между готикой и Готикой, да и вообще всего средневековья нулевая...

Эрлинг
ээээ это ты к чему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D`Ali†a
сообщение 21.03.2006 - 00:55
Сообщение #31


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 131
Регистрация: 22.02.2006
Из: ночь
Пользователь №: 4895



Франческо Ракоци
Может это и разные вещи, но сейчас все перемешали. В эпоху Средневековья не было все так идеально, как ты тут описываешь, для чего, по-твоему была создана Инквизиция? Была своя ересь и далеко не все поклонялись вашему Богу. Общее, ну одежда и мрачность..про вампиров - отдельный разговор


--------------------
Холодное сердце, горячая жажда и клыки охотника
Я белая и пушистая, кто не верит - кишки выпущу.
Прекрастна ночь...в такие ночи я жажду крови...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Франческо Ракоци
сообщение 21.03.2006 - 02:49
Сообщение #32


Agent of Omni-Tek®
***

Группа: Житель
Сообщений: 238
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 461



вот тока Инков не надо трогать, это отдельная песня, и явно они не были созданны что бы бороться с ацкими сатанами... А еретиком призновали даже того кто не так молится Богу...так что про инков ваще не в тему...

Богу поклонялось большая часть населения Европы, просто были разные течения, доминирующим течением было католическая церковь. Но и другие течения поклонялись "нашему" Богу...

Так как одеваются готы в средневековой европе ни кто не одевался вообще =) иначе бы его сразу бы опознали как слуга ацкой сатаны...

про вампов - вампов боялись и ни кто им не хотел быть, ну может тока шизофреники и мутанты, кому было пофигу на бессмертие души (а таких в те времена было еденицы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D`Ali†a
сообщение 21.03.2006 - 03:05
Сообщение #33


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 131
Регистрация: 22.02.2006
Из: ночь
Пользователь №: 4895



Франческо Ракоци
Почему не в тему? Ты сам начал про богобоязнь ну я и аргументирую. Инквизиция? а как же борьба с колдовством? Есть такая книженция интересная "Молот ведьм" называецца. Хотя этот разговор реально не в тему..насчет готики и Готики, в любом случае у нас её в чистом виде нет и, чувствую, не будет.


--------------------
Холодное сердце, горячая жажда и клыки охотника
Я белая и пушистая, кто не верит - кишки выпущу.
Прекрастна ночь...в такие ночи я жажду крови...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрлинг
сообщение 21.03.2006 - 10:10
Сообщение #34


Forest Guardian
***

Группа: Житель
Сообщений: 201
Регистрация: 27.06.2005
Из: Норвегия, 1994 г.
Пользователь №: 3176



Франческо Ракоци, к тому, что историческая статья как раз не в тему.

А Инквизиция - стадо ограниченных упырей!!!! Совесть и свет той эпохи были потушены подонками в рясах censored.gif


--------------------
Bland skuggor rider en odjur Som en svarta trдd.
Griper hеrd pе en mдktig hammar. Ut fцr svaga kristna blod.
TROLLHAMMAREN!
TROLLHAMMAREN!
Trollhammaren sveper igen! Hugga ned, broder igen!
Hцr det sista ropet - Trollhammaren дr hдr!

Сотрудник броварни. Воин Black Metal Unholy Circle. Воин Сумрака.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MerLynn
сообщение 21.03.2006 - 12:00
Сообщение #35


???????? ???????
***

Группа: Казнённый
Сообщений: 184
Регистрация: 12.01.2006
Пользователь №: 4510



Да простит меня госпожа D`Ali†a , но я всё же выскажу своё мнение...

2Франческо Ракоци:

1) готика в первую очередь это культ смерти. готы воспевают ее, ищут и видят в ней нечто романтическое, загадочное и т.п. сопли. Но разве в средневековье воспевали смерть? Отнюдь, полное подчинение церкви, богобоязнь заставляли людей (не важно от их сословия) бояться смерти, какой уж там искать в ней романтизм.

Да будет вам известно, достопочтенный, что верующие не боялись и не боятся смерти, ибо это переход из одного мира (несовершенного, того, в котором мы живём) в совершенный (тот, который будет после смерти. И надо заметить, что верующие люди верят в существование загробной жизни). Так что освобождение от мук этой жизни, чтобы попасть в Рай после смерти - это ли не благородная цель? (предвижу ваши вопросы, поэтому сразу оговорюсь: самоубийство было тяжким грехом, и после него в Рай не пускали, поэтому искусственный уход из жизни был не востребован). Так что смерть, как переход из одного мира в другой - вполне таинственное, загадочное и хорошее, потому как никто не знал, как ИМЕННО это происходит, но все верили, что ТАМ всем будет хорошо (ну кто вёл себя подобающе, разумеется).

2) Архитектура в стиле Готика в первую очередь использовалась при создании храмов. Храмы этого стиля отличаются своею монументальностью и размахом. Католическая церковь учит нас что мы лишь песчинка перед лицом Бога, что мы ничтожество и т.п. Именно поэтому потолки храмов уносятся высоко вверх, давая нам почувствовать себя жалкой частичкой по сравнению с Богом...Ну а готика? да там о боге ваще ни слова.

Ой ли, милейший... А знаете почему готический стиль был столь распространён при возведении Храмов? А вы подумайте, какая организация была самая богатая в то время? Правильно, Церковь. У них были деньги, вот они и возводили такие храмы. Поместить сейчас всех наших "новых русских" в то время, и Храмы просто "утонули" бы в высоте особников нуворишей. И ещё: у кого были деньги (например, у королей) - те строили себе замки и повыше храмов, и тоже в готическом стиле, надо заметить...

Бог - это Вера... Атеизм - это тоже Вера, но Вера без Бога... Готы (истинные, настоящие) верят в то, что все радости и прелести этой жизни - это всё мишура, фантики, что самое главное и важное будет после смерти... Что смерть - есть ключевой момент в жизни, и самый важный, и в этом есть своя прелесть... Разве нет схожести с церковными заповедями?...

3) Одна из направлений готики - вампиры. Вряд ли в средневековье люди завидовали вампирам и хотели бы похожими на них...

Парадокс, достопочтенный, но легенда о графе Дракула (или Дракулии, кому как нравится) зародилась именно в Средневековье... Так что что-то не сходится в вашей логике...

Так что связь между готикой и Готикой, да и вообще всего средневековья нулевая...

Надеюсь, после моих аргументов, вы понимаете, что ЭТА вышенаписанная вами фраза - беспочвенна, и не имеет под собой твёрдой основы.

Так как одеваются готы в средневековой европе ни кто не одевался вообще =) иначе бы его сразу бы опознали как слуга ацкой сатаны...

Пардон, милейший, но разве в то время было такое разнообразие стиля, ткани, и аксессуаров?... Естественно, что НТП делает своё дело, и все мы с удовольстием пользуемся его плодами, так что отличие в одежде - не показатель... причём, я поражаюсь: в кои-то веки внешний облик стал критерием оценки внутренних, душевных ценностей?...

про вампов - вампов боялись и ни кто им не хотел быть, ну может тока шизофреники и мутанты, кому было пофигу на бессмертие души (а таких в те времена было еденицы)

Это была иная вера, иной взгляд на то, что представляла церковь, и что считалось единственно верным, поэтому, на мой взгляд, как раз шизофреники и мутанты этого и боялись, а здравомыслящие, умные люди, вполне могли полюбить эту идеалогию...


Похоже, что ваш "разнос" потерпел полное фиаско...


--------------------
Восприятие - это наше всё

Всё хорошо, что в меру

Сила женщины - в её слабости
=================================
...расправь крылья... вперёд в полёт за мной...
...небо нас ждёт... только лети со мной...
...я звёздной пылью останусь здесь с тобой...
...небо нас ждёт...только лети за мной...© К.Чехова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Франческо Ракоци
сообщение 21.03.2006 - 16:04
Сообщение #36


Agent of Omni-Tek®
***

Группа: Житель
Сообщений: 238
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 461



MerLynn
ох хо хо, учим историю и сдаем зачот, да еще и искусство средневековья тоже было бы неплозо....

QUOTE
Да будет вам известно, достопочтенный, что верующие не боялись и не боятся смерти, ибо это переход из одного мира (несовершенного, того, в котором мы живём) в совершенный (тот, который будет после смерти. И надо заметить, что верующие люди верят в существование загробной жизни). Так что освобождение от мук этой жизни, чтобы попасть в Рай после смерти - это ли не благородная цель? (предвижу ваши вопросы, поэтому сразу оговорюсь: самоубийство было тяжким грехом, и после него в Рай не пускали, поэтому искусственный уход из жизни был не востребован). Так что смерть, как переход из одного мира в другой - вполне таинственное, загадочное и хорошее, потому как никто не знал, как ИМЕННО это происходит, но все верили, что ТАМ всем будет хорошо (ну кто вёл себя подобающе, разумеется).


Смерти боялись ибо боялись попасть не в Рай а в Ад, церковники пужали всех очень очень и потому все боялись что типа они такие грешники и не попадут на небеса....

QUOTE
Ой ли, милейший... А знаете почему готический стиль был столь распространён при возведении Храмов? А вы подумайте, какая организация была самая богатая в то время? Правильно, Церковь. У них были деньги, вот они и возводили такие храмы. Поместить сейчас всех наших "новых русских" в то время, и Храмы просто "утонули" бы в высоте особников нуворишей. И ещё: у кого были деньги (например, у королей) - те строили себе замки и повыше храмов, и тоже в готическом стиле, надо заметить...


мдяяя, ваши познания настолько поверхностны что просто ржу-не-могу... Соборы и церкви были именно такими какими я написал именно потому как я опять же написал до этого...уж поверь, как ни как 9 лет художественного образования у мня за плечами...

QUOTE
Парадокс, достопочтенный, но легенда о графе Дракула (или Дракулии, кому как нравится) зародилась именно в Средневековье... Так что что-то не сходится в вашей логике...


тока не понял почему не сходится с моей логикой...разве народ так любил графа? может он его боготворил?... мдя учи историю, а не хоррор и фильмы читай....

QUOTE
Пардон, милейший, но разве в то время было такое разнообразие стиля, ткани, и аксессуаров?... Естественно, что НТП делает своё дело, и все мы с удовольстием пользуемся его плодами, так что отличие в одежде - не показатель... причём, я поражаюсь: в кои-то веки внешний облик стал критерием оценки внутренних, душевных ценностей?...


внешний облик всегда отражал внутреннее состояние и ценности человека...это уже даже психологи доказали...
сравни хотя бы фасон (а не материал) одежды готов и людей кто жили в средневековье...че то мало общего...

QUOTE
Это была иная вера, иной взгляд на то, что представляла церковь, и что считалось единственно верным, поэтому, на мой взгляд, как раз шизофреники и мутанты этого и боялись, а здравомыслящие, умные люди, вполне могли полюбить эту идеалогию...


ваще не понял к чему это ты....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
D`Ali†a
сообщение 21.03.2006 - 17:27
Сообщение #37


???????? ???????
***

Группа: Житель
Сообщений: 131
Регистрация: 22.02.2006
Из: ночь
Пользователь №: 4895



MerLynn
Да пожалуйста..

Т.к. эта тема, по-видимому, о современном понимании готики, вот вам статья про мировоззрение:

Готическое мировоззрение

Характеризуется пристрастием к "темному" восприятию мира. Сложно
описать все составляющие такого комплексного понятия как
готическое мировоззрение, но в целом это особый
романтично-депрессивный взгляд на жизнь, отражающийся в поведении
(замкнутость, частые депрессии, меланхолия, повышенная
ранимость), восприятии реальности (мизантропия, утонченное
чувство прекрасного, пристрастие к сверхъестественному),
отношениях с обществом (не приятие стереотипов, стандартов
поведения и внешнего вида, антагонизм с обществом,
изолированность от него). Естественно все вышеперечисленное
относится далеко не ко всем готам, но, по крайней мере, это дает
понять, что мы имеем в виду под готическим мировоззрением. Также
характерной чертой большинства готов является восприятие смерти
как фетиш, обобщая можно сказать что, большая часть готов
являются танатофилами, хотя встречаются и более "тяжелые стадии".
Характерными чертами готов являются "артистичность" и стремление
к самовыражению (проявляющаяся в работе над собственным внешним
видом, создание поэзии, живописи, других видов арта). Естественно
мы понимаем что "темное" восприятие мира не является вполне
корректным объяснением для такого понятия как готическое
мировоззрение. В принципе наличие у индивидуума готического мировоззрения вполне
корректное основание, для того чтобы считать его готом, даже если
он и не отвечает остальным критериям.


--------------------
Холодное сердце, горячая жажда и клыки охотника
Я белая и пушистая, кто не верит - кишки выпущу.
Прекрастна ночь...в такие ночи я жажду крови...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MerLynn
сообщение 21.03.2006 - 17:28
Сообщение #38


???????? ???????
***

Группа: Казнённый
Сообщений: 184
Регистрация: 12.01.2006
Пользователь №: 4510



2 Франческо Ракоци:
Смерти боялись ибо боялись попасть не в Рай а в Ад, церковники пужали всех очень очень и потому все боялись что типа они такие грешники и не попадут на небеса....

Это разбойники и грабители боялись, а люди, которые вели себя примерно - не боялись, ибо они знали, что их ждёт Рай...

мдяяя, ваши познания настолько поверхностны что просто ржу-не-могу... Соборы и церкви были именно такими какими я написал именно потому как я опять же написал до этого...уж поверь, как ни как 9 лет художественного образования у мня за плечами...

Не вам судить о моих познаниях, милейший... а откуда вы знаете, что в то время соборы и церкви были именно такими? Вы там жили, в то время? И я никак не могу понять, как связаны художественное образование и история Средневековья, ну вот никак... объясните, почтенный?...

тока не понял почему не сходится с моей логикой...разве народ так любил графа? может он его боготворил?... мдя учи историю, а не хоррор и фильмы читай....
О плохих парнях легенд не складывают... это так, к слову... И откуда вам знать, что не было людей, кто его боготворил? Вы же там не были...

внешний облик всегда отражал внутреннее состояние и ценности человека...это уже даже психологи доказали...
сравни хотя бы фасон (а не материал) одежды готов и людей кто жили в средневековье...че то мало общего...


Чё-ё-ё? Вы уж меня, конечно, простите, неуча, но вот что-то как-то я с этим ну никак не соглашусь, ибо известно, что не "одежда красит человека, а его дела"... так что не надо сюда ещё и психологов приплетать... можно позвать дипломироанного спеиалиста в этой области и послушать, что он нам на это скажет....
Фасонов тогда таких и не было, как сейчас... Извините, но сейчасразучились шить так, как тогда, так что глупо на это делать упор... Вы бы ещё попросили сравнить одежду славян и наших теперешних "славян"... что мы знаем об их культуре? Только то, что есть в книжках, которые несут в себе всего лишь крупицу тех знаний, которые были ранее, и то, под призмой злобного редактора и цензора...

Это была иная вера, иной взгляд на то, что представляла церковь, и что считалось единственно верным, поэтому, на мой взгляд, как раз шизофреники и мутанты этого и боялись, а здравомыслящие, умные люди, вполне могли полюбить эту идеалогию...

ваще не понял к чему это ты....


К тому, что такие люди вполне могли существовать в то время... которые могли бы поверить в то, что душа бессмертна...

И не нужно воспринимать любовь к вампирам как ипостась! Это классическая тенденция выделится из толпы, не более того! А вы ещё говорите о каких-то психологических исследованиях, не зная такого элементарного...


2 D`Ali†a:
Это субъективное мнение какого-то определённого человека, и оно косвенно-объективное, относительно самой сути, поскольку, вполне возможно (и как мне показалось, так оно и есть на самом деле), что человек, который писал это - не обладает готическим мировоззрением...
Вам (и всем остальным) я ещё раз предлагаю почитать, что думают люди действительно с готическим мировозррением о себе самих, и отсылаю вас на предыдущие страницы обсуждения, где я уже давал ссылки...


--------------------
Восприятие - это наше всё

Всё хорошо, что в меру

Сила женщины - в её слабости
=================================
...расправь крылья... вперёд в полёт за мной...
...небо нас ждёт... только лети со мной...
...я звёздной пылью останусь здесь с тобой...
...небо нас ждёт...только лети за мной...© К.Чехова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Франческо Ракоци
сообщение 22.03.2006 - 01:21
Сообщение #39


Agent of Omni-Tek®
***

Группа: Житель
Сообщений: 238
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 461



MerLynn, совет на будующее...не бросайся умными словами если они вообщем то не в тему или без них можно обойтись...

QUOTE
Это разбойники и грабители боялись, а люди, которые вели себя примерно - не боялись, ибо они знали, что их ждёт Рай...


Как раз таки люди которые вели себя примерно больше всего боялись за бессмертие своей души, нежили разбойники и грабители...

QUOTE
Не вам судить о моих познаниях, милейший... а откуда вы знаете, что в то время соборы и церкви были именно такими? Вы там жили, в то время? И я никак не могу понять, как связаны художественное образование и история Средневековья, ну вот никак... объясните, почтенный?...


А откудова ты знаешь Земля - третья планета от Солнца? Ты ж этого не видел...
Есть такая наука, которая изучает стили архитектуры....

QUOTE
О плохих парнях легенд не складывают... это так, к слову... И откуда вам знать, что не было людей, кто его боготворил? Вы же там не были...


Гитлер хотя бы...
Или Робин Гууд (Который на самом деле Хууд)...
Опять же, ведь были люди которые боготворили Гитлера...че это значит что Гитлер парень что надо, а эти ребята миротворцы-тимуровцы?

QUOTE
Фасонов тогда таких и не было, как сейчас... Извините, но сейчасразучились шить так, как тогда, так что глупо на это делать упор... Вы бы ещё попросили сравнить одежду славян и наших теперешних "славян"... что мы знаем об их культуре? Только то, что есть в книжках, которые несут в себе всего лишь крупицу тех знаний, которые были ранее, и то, под призмой злобного редактора и цензора...


Ну ну...нитку с иголкой разучились держать в руках что ли? Это ж не такая ведь великая тайна как способ закалки булатной стали (которая к сожалению утеренна)...

QUOTE
И не нужно воспринимать любовь к вампирам как ипостась! Это классическая тенденция выделится из толпы, не более того! А вы ещё говорите о каких-то психологических исследованиях, не зная такого элементарного...


опять же ну ну...дружно читаем книги по психологии и набираемся уму разуму...
если это не более как "выделиться из толпы" то тем более грошь цена этому фетишу...

QUOTE
Это субъективное мнение какого-то определённого человека, и оно косвенно-объективное, относительно самой сути, поскольку, вполне возможно (и как мне показалось, так оно и есть на самом деле), что человек, который писал это - не обладает готическим мировоззрением...
Вам (и всем остальным) я ещё раз предлагаю почитать, что думают люди действительно с готическим мировозррением о себе самих, и отсылаю вас на предыдущие страницы обсуждения, где я уже давал ссылки...


Да я не гот и не особо удручен этим аспектом. Из твоих слов выходит что в этой теме можно тока постить хвалебные песни о готической саб-культуре и ни слова против... объективное мнение о готике ты ни када не услышишь из уст гота, т.к. "каждая хозяйка хвалит свой борщ"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MerLynn
сообщение 22.03.2006 - 11:45
Сообщение #40


???????? ???????
***

Группа: Казнённый
Сообщений: 184
Регистрация: 12.01.2006
Пользователь №: 4510



2 Франческо Ракоци:
Когда я говорю - я знаю ЧТО говорю (в отличие от некоторых), поэтому, любезнейший, не надо меня учить, что и как мне говорить, и какие слова мне подбирать при этом...

Да, и ещё: я словами не бросаюсь (опять-таки в отличие от некоторых), а разговариваю...

Это разбойники и грабители боялись, а люди, которые вели себя примерно - не боялись, ибо они знали, что их ждёт Рай...

Как раз таки люди которые вели себя примерно больше всего боялись за бессмертие своей души, нежили разбойники и грабители...


А откуда вы это знаете?smile.gif В книжке прочитали? Или жили в то время? biggrin.gif....
У меня вот иное мнение, и попробуйте мне обоснованно доказать, что я не прав...

Не вам судить о моих познаниях, милейший... а откуда вы знаете, что в то время соборы и церкви были именно такими? Вы там жили, в то время? И я никак не могу понять, как связаны художественное образование и история Средневековья, ну вот никак... объясните, почтенный?...

А откудова ты знаешь Земля - третья планета от Солнца? Ты ж этого не видел...
Есть такая наука, которая изучает стили архитектуры....


А я и не утверждаю, что Земля - третья планета от Солнца tongue.gif Вы, верно, что-то попутали, почтенный wink.gif
И что за наука, которая изучает стили архитектуры? Название скажите? (И что, архитектура так сильно связана с духовным состоянием людей на конкретный период времени? И чем же характеризуется наша сегодняшняя архитектура? Что вы можете сказать по ней о духовном состоянии народа нашего времени? smile.gif )

О плохих парнях легенд не складывают... это так, к слову... И откуда вам знать, что не было людей, кто его боготворил? Вы же там не были...

Гитлер хотя бы...
Или Робин Гууд (Который на самом деле Хууд)...
Опять же, ведь были люди которые боготворили Гитлера...че это значит что Гитлер парень что надо, а эти ребята миротворцы-тимуровцы?


Вы, пожалуйста, не путайте легенды, и исторические факты... Робин Гуд - это легенда, а Гилер - это исторический факт...
Для кого-то и Гитлер был хорошим... для тех же арийцев...
Так что вполне допустимо, что для кого-то и Дракула был хорошим...
Так что ваши заявления некорректны...

Фасонов тогда таких и не было, как сейчас... Извините, но сейчасразучились шить так, как тогда, так что глупо на это делать упор... Вы бы ещё попросили сравнить одежду славян и наших теперешних "славян"... что мы знаем об их культуре? Только то, что есть в книжках, которые несут в себе всего лишь крупицу тех знаний, которые были ранее, и то, под призмой злобного редактора и цензора...

Ну ну...нитку с иголкой разучились держать в руках что ли? Это ж не такая ведь великая тайна как способ закалки булатной стали (которая к сожалению утеренна)...


Помимо держания нитки и иголки, ещё нужно умение - это вам любая нормальная швея скажет... Я тоже могу держать в руках скальпель и орудовать им, но это не делает из меня первоклассного хирурга...

И не нужно воспринимать любовь к вампирам как ипостась! Это классическая тенденция выделится из толпы, не более того! А вы ещё говорите о каких-то психологических исследованиях, не зная такого элементарного...

опять же ну ну...дружно читаем книги по психологии и набираемся уму разуму...
если это не более как "выделиться из толпы" то тем более грошь цена этому фетишу...


Книги уже прочитали, а ответ подождём от дипломированного специалиста, дабы его высказанное мнение было фундаментальным, коли вы моему не доверяете...
И этому, как вы выразились "фетишу" - не грош цена, далеко не грош цена...
(Кстати, "грош" - без мягкого знака: мужской род, 2-е склонение...)

Это субъективное мнение какого-то определённого человека, и оно косвенно-объективное, относительно самой сути, поскольку, вполне возможно (и как мне показалось, так оно и есть на самом деле), что человек, который писал это - не обладает готическим мировоззрением...
Вам (и всем остальным) я ещё раз предлагаю почитать, что думают люди действительно с готическим мировозррением о себе самих, и отсылаю вас на предыдущие страницы обсуждения, где я уже давал ссылки...


Да я не гот и не особо удручен этим аспектом. Из твоих слов выходит что в этой теме можно тока постить хвалебные песни о готической саб-культуре и ни слова против... объективное мнение о готике ты ни када не услышишь из уст гота, т.к. "каждая хозяйка хвалит свой борщ"


Ну во-первых, данная цитата была адресована не вам, а госпоже D`Ali†е, так что это не этично с вашей стороны...

Во-вторых: "Да я не гот и не особо удручен этим аспектом" Вот в этом всё и дело! Вы спросите у любого настоящего нормального гота, удручает ли его этот, как вы выразились аспект или нет... Уверен, что он вам скажет, что далеко не удручает... А удручает он только тех, кто сам, не являясь таковым, пытается кидать пальцы и делать смелые заявления, основываяся на информации других людей, вполне возможно, таких же, как и он сам. Не зная, как зашивать, учить хирурга как резать - на мой взгляд крайне некорректно. Если я не знаю астрономию, я и не буду что-то кому-то доказывать, какая планета по счёту откуда, и как она крутится.

В этой теме идёт обсуждение, и каждый высказывает своё мнение... Поэтому не только хвалебные песни, но и не хвалебные песни тоже можно постить вполне, но желательно с логическим обоснованием, пожалуйста. Мнение каждого человека уважаемо мною, но не надо пытаться меня принизить и необоснованно пытаться доказать, что я не прав... Свои доказательства нужно обосновывать, раз уж хотите поставить меня в известность, что я не прав... А пока что я не нашёл таких фактов в ваших доказательствах, которые я не мог бы оспорить и\или опровергнуть... Поэтому давайте не будем переходить на личности, а будем вести обсуждение данной темы, подтверждая свои слова аргументами, придерживаясь строгих рамок приличия...

А объективного мнения я всё равно не услышу... А если услышу - то не пойму (я уже писал почему)... Но, прошу заметить, что слова из уст самих готов будут ближе к Истине, чем из уст людей, которые не пережили этого, не прошли через это ни разу... Ведь никогда доподлинно не узнаешь, каково это прыгать с парашютом, пока сам не прыгнешь...


--------------------
Восприятие - это наше всё

Всё хорошо, что в меру

Сила женщины - в её слабости
=================================
...расправь крылья... вперёд в полёт за мной...
...небо нас ждёт... только лети со мной...
...я звёздной пылью останусь здесь с тобой...
...небо нас ждёт...только лети за мной...© К.Чехова
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 12.12.2024 - 01:22