у меня есть друг, который говорит, что не считает Россию своим домом, а считает своим домом Америку и что он когда вырастет, хочет уехать в Америку жить, потому что хочет домой. и мы с ним постоянно по этому поводу спорим. а что если каждый так же подумает? говорю я. и уедет отсюда в другую страну. ты живешь тут, говорю, так и поднимай эту страну, где живешь...
при нынешних условиях жизни такого не возможно, отвечает он...и он говорит что Россия не может стать как америка, а он хочет жить именно там.
я говорю, ты родился в россии, вырос в россии, ты русский, что тебе там делать? ты, говорю, под гимн России каждое утро встаешь...
вот тут ты ошибаешься, говорит он мне....
эта сташная и ужасная история рассказна вам с целью поинтересоваться, а кто-то еще тут так считает ил нет?

Ни за что и никогда.
Эта страна меня вырастила. Она дала мне образование (и дает). Она подарила мне Историю, которой я вправе гордиться. Она дала мне Природу, которой я вправе восхищаться. Она дала мне великий и могучий Русский Язык!
Именно поэтому я со своей страной... В горечи и в радости, в войну и в мир...

Не хочу никуда уезжать. При этом никакого чувства патриотизма к своей родине не питаю. Все, что меня здесь держит - люди, природа и русский язык, на котором я люблю изъясняться . Но никак не любовь к родине.

P.S.: Никак не думал, что сейчас кто-то еще хочет в Америку...

хотят некоторые товарищи! блин....
вот я тоже не хочу никуда уезжать, хотя тут жить мне не очень нравится. но что поделаешь. а друг мой видимо считает, что это Америка его воспитала, дала ему историю (историю Америки он знает так же хорошо, как и нашу и разговаривает по английски как по русски)
я ж говорю ему, люди тут лучше! природа лучше! душа есть! о деньгах не столько думают! а он говорит что я не отрицаю что там тоже что-то не так, и я мол вовсе не вижу америку раем, но все равно мол уеду. странно как-то просто. хорошо хоть немногие так думают

Гаральд
вот именно люди, природа и русский язык - это Родина. и любовь к ним - любовь к Родине. ты не любишь государство, а не Родину. это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Инженер Гарин
а ему есть, куда там поехать, где и с кем жить, где работать?
если нет, то это просто мечты. он не понимает, что за границей нас никто не ждет и никому мы там не нужны.
я сама сейчас из родного и любимого Хабаровска приехала в Москву. и мне тут очень тяжело. но это всё же не другя страна.


а по-английски я тоже отлично изъясняюсь. но это не значит, что я хочу уехать в англоговорящую страну. съездить - да, но не уехать.

Честно говоря, не представляю себя где-нибудь кроме России, и даже не потому что я не знаю других языков, не потому что с моим образованием можно работать только в этой стране, а потому что, открою небольшой секрет, мне тут хорошо живется и жаловаться почти не на что.

Представляю-то я лично легко - ибо много где была.... но честно говоря не вижу смысла....не вижу смысла уезжать... ну есть у меня любимые города в европе - ну я и так могу съездить, полюбоваться, а если там жить, боюсь, они быстро потеряют свое очарование для меня... в общем, у меня дома Сеть и мне теперь совсем хорошо:)

Моя Родина там, где мое сердце. Я раньше не понимал слова Родина. Но теперь оно обретает для меня все больший смысл. Конечно в Росии жить тяжело (короче, все знают эти проблемы и я не буду их сейчас описывать). Но Россия - мой дом, моя Родина. Именно там я хочу жить и умиреть. За границу - если только в гости. Вообще, пока за границей не побывал, не понимал как мне Россия дорога. Не ценил, что я русский.
З.Ы. Инженер Гарин ник у тебя прямо-таки в тему

Blest, пасиб
нет, ему там негде и не с кем жить. но это не мечты. он полон решимости, и уже идет к этому всеми силами. учится на программиста, довольно хоршо учится (в Бауманке). он знает, что там нужны умные русские люди, засчет этого он хочет устроиться там на работу, снимать жилье, а потом и купить квартиру, глядишь.
вот так.

Не хотел бы никуда уезжать, по крайней мере пока, ибо здесь я вырос, учусь и здесь живут дорогие мне люди. А что будет ТАМ, совершенно не известно. Да и потом, от проблем жизни невозможно убежать, где бы ты ни был; как говорится: "Хорошо там где нас нет".

наверно. но правда если каждый подумает так, то кто останется тут? никого. и страны не будет

Инженер Гарин
Понимаешь, если он так хочет туда попасть, то он обязательно туда попадет. Только вот рад ли он этому будет? Я тоже одно время очень хотел туда попасть. А как попал - так и не то что б жалел, а понял, что не то это. Пока не попробуешь - не узнаешь. Но зато если он попадет в Америку, то с опытом работы за рубежом ему потом в России везде рады будут. Да и кое какой жизненный опыт там получит. Пускай пробует. Лучше, чем водку в подворотне хлестать

Знаешь, я очень понимаю твоего друга, понимаю его стремление уехать из России. Ты не подумай, я истинный патриот своей страны, но дело вот в чем. Да, наша страна действительно прекрасна, огромна, наш язык может передать тысячи чувств, которые нельзя высказать на других языках, но проблема вся в людях. Многие хотят уехать отсюда, потому что окружающие нас люди стали злыми. Наш великий народ, который был готов последнюю рубашку отдать другу, теперь идет на своего же брата с ножом. Я конечно утрирую, но это неоспоримый факт. Мои слова могут не понять те, у кого в семье всегда был достаток.
Россия погрязла в политических спорах, жажде власти и денег. И чтобы вы тут не говорили, но народ следует за своим правительством. Хоть краем уха, но слушает его. Вспомните конфликт России и Украины. Никогда бы в жизни не подумал, что два народа, соединившиеся тысячами родственных связей, будут грызть друг другу глотки. Многие мои знакомые потеряли своих друзей из-за этой депутатской вражды.
Вот потому народ и хочет уехать. Потому что они на уровне подсознания думают, что Там, к их мнению будут прислушиваться и уважать его. Что если ты упадешь или споткнешься, тебе помогут подняться. А у нас? У нас даже порой лучшие друзья, отстаивая свою точку зрения друг перед другом, начинают скалиться. Мы забыли, что такое уважать мнение другого (чужого) человека. И не столь важно, правильное оно или нет. Главное, что оно вообще есть. Что мы не с роботом разговариваем, а с живым человеком.
Поэтому, если твой друг хочет уехать, поддержи его в этом а не доказывай насколько он не прав, и что он бросает свою страну. И пускай он знает, что если вдруг случись у него какая проблема, там, за океаном, ты всегда поможешь ему, а не станешь говорить - я же тебя предупреждал. Это и есть смысл настоящей дружбы

Narmo, ну спасибо! я подумаю. но все равно, может быть, он одумается. я не хотел бы, чтобы у меня стало одним другом меньше! вот что, наверно, я против-то!
но и из идейных соображений тоже!
а про людей ты правильно сказал! но знаешь ли в америке тоже люди тебе может и подарят последнюю рубашку а потом пришлют за ее счет

Да что вы все Америка, Америка... Нет такой страны Америка есть США. И живут там вполне нормальные во всех отношениях люди. Не надо судить об американцах по выступлениям господина Задорнова.
У меня достаточно много знакомых уехало на ПМЖ в штаты, и ни чего живут не тужат. В штатах в любом крупном городе есть русская диаспора. Кстати национальные отношения между русскими в штатах гораздо более крепки чем на Родине.

Но есть одно маленькое "но" в исходном посте. Человек стремится уехать в штаты, именно для того что бы стать Американцем, как еврей стремящийся в Израиль что бы стать израильтянином. Не за лучшим уровнем жизни, ни ради профессиональнольной карьеры а для того что бы стать гражданином другой страны

И назвать такого человека космополитом нельзя, он патриот но совершенно другой страны. Гораздо проще быть патриотом сильной державы.

Не соглашусь с колегой Эртан, Родина сиречь Отечество не мыслимо без государственности, а всякие "березки-тополя" вторично.

А я не соглашусь с True is out of there. Родина и Отечество - совершенно разные вещи. Родина - место, где человек родился. Отечество - страна, гражданином которой он является.
Можно любить свой дом, но не любить страну.

Ненавижу свою страну и собираюсь уезжать в америку=))) вот такого я мнения о своей стране...хоть я и живу сейчас в Одессе я её тока и люблю. Знаете Одесса это как отдельная страна она неотносится к Украине все кто сюда приезжают непонимают одеситов......Но несмотря на мою любовь к городу я тож считаю своим домом америку и если вы мне скажите что я не патриот и предатель своей страны я скажу вам да так оно и есть я этого неотрицаю я не русский и не украинец я одессит и этим всё сказано=)))....
У меня в америки дядя такшо билет туда мне уже обеспечен=))Если будет война Украины и Росси против Америки я ешё долго буду думать за кого пойти.....я выберу ту сторону которая будет не сильней я на которой будет правда если Россия будет права я пойду за неё безаговорочно несмотря равны их силы или нет,я всёравно пойду за них....

2†AnGeLuS†

А ты бывал на своей хмм... настоящей родине, или это только фантазия?

Да был один разок=))....правда недолг...А моя настояшая родина была и будет Одесса....а Америка это не жизнь это сказка=))

Еще одна жертва враждебной идеологии :)
И за один недолгий разок ты понял, что там лучше, чем здесь? Одно дело смотаться в гости, другое - жить там. Глупо как-то говорить, что твоя любимая страна - та, которую ты совсем не знаешь. imho.

Гаральд

Я там к твоему сожалению был не один недолгий разок а 2 месяца=)).....и знаю что такое жить там...и я не жертва я спасён из этого ужаса и мрака и я этому рад =))Такшто не глупо получается когда знаю=))

Гаральд, в штатах действительно жизнь более сытая, говорю на примере всех уехавших туда занкомых.


†AnGeLuS†, скатертью дорога.

Даже если я и буду жить в другой стране, но все равно Россия останется для меня местом, где я родилась, где меня воспитали ,и мне впринципе здесь жить нравится и мне нравится и русский язык и русская литература, и вообще мне нравится все русское, но если вдруг так случится, что я буду жить в другой стране,их язык для меня и моих детей всегда останется иностранным,по крайней мере я сделаю для этого все что возможно.
и вообще я считаю, что человек должен любить свою родину, независмо от того как на ней живется...хотя понимаю это порой бывает очень сложно...

Что такое Родина? Место, где живет твоя душа и твоё сердце.
Эту тему я не раз обдумывала и уеду в другую страну(но я не говорю-в Америку!) только тогда, когда Россию совсем зажрут и разорят олигархи и чиновники, и когда даже в Сибирь от них не уедешь. А пока-я буду всегда на своей Родине, на своем месте.
Я люблю этот язык...да я и не знаю других языков, но не раз доказано, что в другой стране ситуация тебя вынуждает выучить язык и ты очень быстро адаптируешься. Дело не только в этом..дело в духе, в людях, окружающих меня. "Над Канадой небо синее, меж берез-дожди косые. Хоть похоже на Россию, только все же не Россия" как поется в одной когда-то известной песне. Слишком все здесь близко, дорого..и если сама жизнь вынудит меня отсюда уехать, то моя душа всегда останется здесь.

Инженер Гарин могу согласиться с вашим другом лишь в одном - частенько при нынешнем положении вещей "поднимать" Россию просто нереально...

Я - патриот своей страны, хотя и уехала в США. Можете попытаться закидать меня камнями. Кто бы знал как я сюда рвалась, это надо было видеть. Правда не к хорошей жизни стремилась, а к любимым существам. Дорвалась. Одна только проблема - хочу жить так, как здесь, только в России. А вот и не бывает такого... В результате застряла между двумя странами.

Жить счастливо можно везде. В материальном плане здесь это сделать легче. Поверьте мне, выросла в семье преподавателя консерватории, академика авиационного института и старшего преподавателя.

True is out of there как приятно встретить человека, который понимает, что господин Задорнов частенько просто бредит со сцены. Вот только не замечала, чтобы русские здесь становились ближе. Некоторые кадры в школе, которые приехали сюда n-ное количество лет назад, уже и по русски-то с трудом говорят, а желанием на нем общаться тоже не обладают.

†AnGeLuS† За два месяца не понять как тут живется. Потому что самые страшные приступы ностальгии начинаются где-то через год. У меня так и не закончились, и вряд ли закончатся. Сказка, говорите? Ошибочное мнение. Хотя все зависит от вашего определения слова "сказка".

Ларменэль

В твоих словах есть доля правды...но незнаю като мне не скучалось...вот когда я был в Арабских Имиратах скучал...а там нет...но возможно ты права...ладно посмотрим..

†AnGeLuS† да я по себе знаю... Первые месяца два все очень нравилось

Я не привязан к родине. И пишу это слово с маленькой буквы намеренно. Но как бы там нибыло, я не могу спокойно смотреть на то как РФ пеняют, а ее народ травят и гнобят. Так я с брюзжанием достойным обывателя встречаю новый день ))). Короче - смогу уеду, но это врятли. Я считаю Россию не самой плохой страной. Помирать за нее не хочу, и от атов батов буду косить или учиться, но делать жизнь в ней хуже не хочу, а если получиться, так может и помогу Родине... Мне бы кто помог! Чего только коварная конституция нам не готтовит! Так, в армии может служить гражданин РФ достигший 18 лет. А гражданином РФ становиться каждый младенец рожденный на ее территории если не притязаний других посольств и консульств.

Knight of Darkness а вы были длительное время вдали от Родины?

Самое большое попадалово (как он безусловно выяснит, если ему однажды не повезет и его мечта сбудется) - это не вопросы жилья, денег или прочие материальные проблемы. Самая серьезная проблема в разнице менталитетов. Ты ему просто совет дай. Пусть зарегистрируется на каком-нибудь форуме американском (по интересам) и продержится там хотя бы два месяца. А потом пусть умножит накопившуюся глухую ярость к "тупым янки" десятикратно. Тогда он слегка сможет прочувствовать всю ту гамму ощущений, которая ему предстоит. Если он готов к этому - пусть едет. Флаг в руки.

Ларменэль!

Был, если пол-года это много. Ну икаждое лето на Украину езжу. А 6 месяцев я на Кипре при отцовской работе проторчал. Не могу сказать что там намного лучше. Солнце и море очень скоро становяться врагами, а зимой там делать вовсе нечего. Вот вам мой ответ.

Knight of Darkness спасибо за ответ.
Просто я заметила одну вещь - чем дольше вдали от России, тем больше по ней скучаешь, а все негативное начинает как-то забываться... Так, по крайней мере, происходит со мной.

Читал я где-то статью про одну девушку, которая выскочила замуж за американца и укатила в США. Сначала она и правда думала, что все там будет гораздо лучше (и в больших порциях), чем здесь, в России. Ну, так оно и было. Первые 2 недели.
Тех долларов, которыми разбрасывался ее еще-тогда-жених в России на всякие тряпки и безделушки, она больше не видела. Не потому, что прекрасный принц внезапно оказался стрррашным жмотом, а просто там расценки были другие. Конечно, девушка не особо горевала (муж все-таки не бедный попался), но приятного было мало. Затем она начала замечать за родственниками и друзьями мужа какие-то странно-печальные взгляды, обращенные к ее супругу. При тактичном и как-бы-случайном разговоре выяснилось, что они [барабанная дробь] СОЧУВСТВУЮТ ему! Вот, мол, пригрел бедную-сирую-убогую русскую (на самом деле девушка отнюдь не была "простолюдинкой", семья ее достаточно хорошо обеспечивала), какой добрый поступок столь благородного мальчика!.. Эти самые родственники-друзья не то чтобы избегали ее, а просто старались с ней не общаться. С трудом найдя где-то в районе своего нового места жительства "Клуб для русских", она узнала от таких же, как она, русских иммигрантов, что русских не любят в Америке. Дочь все той же девушки избегали ее (дочки) одноклассники, - знали, что она наполовину русская, а чего с такими водиться? В итоге девушка не просто затосковала по родине, она не выдержала всего этого и уехала домой, в Россию. Говорит, что здесь лучше. По-своему.

Возможно, этот пример покажется скорее отрицательным, чем нейтральным, но другого у меня нет.
Мой друг ездил в Америку по обмену, кажется, на месяц. Учился в их школе, жил в американской семье, разговаривал с теми людьми... Говорит, что живут там и правда хорошо (естественно, со своими минусами), но Россия, его родина, его Отечество... Как он может променять все это на совершенно чужую страну? Нет, на это он не согласен.


Есть на моем курсе мальчик. Хороший мальчик Леша, умный, общительный, ответственный, симпатичный даже. И я нередко на различных конференциях или наших спорах о России слышал от него: "Россия? Да за что ее любить?!"
Я не согласен с Лешей. Более того, мне противна сама мысль, что можно променять свою Родину на что-то другое душой. Все знают о нашей "утечке мозгов" на Запад. А знают ли эти все о том, как эти люди тосковали по Отечеству, как рвались домой всей душой, но вынуждены были остаться, т.к. в Америке условия были гораздо лучше, чем у нас? Вряд ли.
А жаль...

Я Родину люблю, но государство наше ненавижу!! уехжать или нет: вопрос сложный. С одной стороны - нет никаких перспектив в России, а с другой - а че там делать, за бугром. Да еще и знание местного языка нужно! бррр...

Кел - Тузед пишет:

Родина сейчас там, где задница в тепле

я люблю Россию. Люблю её культуру(от которой, правда, уже мало что осталось...), люблю её историю, люблю её язык.
Но я не хочу тут жить. мне страшно тут жить. Я воспользуюсь малейшей же возможностью, что бы отсюда уехать.
Наша страна стала дикой. Наша страна стала озлобленой.
В политике твориться черти что. В людях твориться черти что.
Я боюсь рожать тут детей. Я хочу им счастья, уюта, ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Но сомневаюсь, что тут у них будут шансы это получить.

Полностью согласен.... Респект=)....наша ситуация напоминает мне сейчас Америку в начале 90ых,тогда у людей небыло не веры нечего...они бунтовали искали лидера...и этим лидером стал как нестрано музыкант по имени Курт Кобэйн со своей песней Smels like teen spirit...страно но песня повлияла на молодёж и ситуация начала менятся...думаю нам нужно что вроде этого...

Inviz

Ты очень не права! Родина - это там, где ты родился!
Ты можешь быть патриотом своей родины, или предателем, но родина у человека только одна, так-же как и родители.
Я свою родину люблю и соглашусь с Кел - Тузедом, что государство(читай правительство) у нас ужасное и ненавижу я их гораздо сильнее, чем отдельно взятых дезертиров, потому что они всех нас прдают сволочи, убивать их надо!!!
А уезжать из России не хочу. Надо учиться собственные проблемы решать, а не трусливо бежать от них, поджав хвост.

Предупреждение за призыв к насилию.

Сообщение отредактировал True is out of there - 13.03.2006 - 09:53

Полностью поддерживаю, однако проблема-то как раз заключается в том, что один [пара/тройка/десяток/горстка] людей не могут что-либо изменить. Наша страна очередной революции не выдержит, да и нет вождей, способных повести за собой весь русский народ. Нет общей идеи, кроме пространного: "Надо сделать Россию лучше!"

Ну почему не выдержит, выдержит, только другой вопро - что из этого получится, ведь опять развитие лет на 50 затормозим, а у нас и так все не очень гладко идет, только наноги подниматься начали. А Россию лучше сделать вполне реально просто сейчашним молодым людям, которые в перспективе попадут в правительство нужно посмотреть что сейчас у власти творится, разбудить совесть, гордость и еще что-нибудь и не повторять такого свинства, все в наших руках, господа!

P.S. Это был не призыв к насилию, а своеобразный словесный оборот, выражение бурных чувств, так сказать .

А потому и не выдержит, что уже тормозим, а так вообще все, что можно и нельзя, растеряем. У нас слишком шаткая власть, дунешь - развалится, как карточный домик. Народу нужен сильный, уверенный в себе [и, безусловно, в самом народе] лидер. На которых у нас дефицит.


Простите, но здесь я очень долго смеялся.
Политики, значит, бьются-бьются над этим вопросом, а у Вас все так просто, прямо загляденье. Поделитесь, пожалуйста, столь оптимистичным предложением, потому что:
- это НЕреально.
Между прочим, возможно, Вы знаете, что общество деградирует. В прямом смысле: дети, рожденные после 1989-90гг., простите за грубость, будут совершенно тупыми. А "сейчашним молодым людям" я даже кнопку канцелярскую не доверю. Ее сломают, вещи попртят, людей покалечат и сами "в обиде не останутся". Что уж говорить про власть над огромной страной...

С этим я абсолютно согласен, сам не раз на многих примерах убеждался.
А мое решение проблемы было... , было идиалистическим, если хотите. Я же не сказал, что оно ОСУЩЕСТВИМО.

Вот еще. Здесь мы свои. там мы чужие, непонятые и непонимающие. так что наверное у себя дома лучше. Давайте же будем любить свою страну и сделаем ее домом для каждого, кто желает ей добра.

знаю знаю звучит слащаво... но мне нравиться)

Немогу с тобой не согласться, со сколькми иностранцами общался, все они какие-то нетакие, у них менталитет совсем другой, даже чехи, уж на что наши люди, и те совсем другие

Конечно мы отличаемся от них-т.к. выросли в разных условиях. Я люблю и ненавижу свой народ, нацию, страну, язык...

Знаете хорошо там где нас нет! Я русская, родилась в России живу тут и умру здесь же! И как бы воооон там *указывая пальцем на полит.карту мира* не было бы хорошо, мы всегда будем для них чужаками, левыми эммигрантами и прочим. А те кто хочет жить где-то еще, пусть валит отседа, все равно потом вернется, ежели там не подохнет....пожелаем им удачи и помашем белым платочком.
Как бы у нас не было плохо, это все равно РОДИНА! А то конечно благополучную чужую страну любить легко, а по пробуйте полюбить такую как наша. Это труднее...но и любовь будет искреней. Россия-forever!

Я здесь новенькая, должна признаться у вас здесь очень интересно .

Россия огромная и совершенно разная, в Москве бы я не хотела жить, но думаю что в Росии вообще естьеще места где сохранился маленький райский уголок. Для меня русский язык продолжает оставаться самым прекрасным и любимым и среди знакомых, самые близкие именно русские и русскоязычные. Иностранцы все таки не умеют так понять и поддержать как это сделает земляк.

Правильно, только вернувшиеся для нас могут стать даже хуже, чем эммигранты...

AVARY
что вы имели в виду, сказав эту фразу:
?
какое из трех понятий - эмигрант, иммигрант и мигрант - вы имели в виду? впрочем, понятие мигранта здесь не может рассматриваться. остается подозрение, что вы не отличаете эмигранта от иммигранта. поясните.

ЭМИГРАНТЫ, лица, добровольно или вынужденно покинувшие страну, гражданами которой они являются, и поселившиеся в какой-либо другой стране.

ИММИГРАНТЫ (от лат. immigrans вселяющийся), граждане одного государства, поселяющиеся постоянно или на длительное время на территории другого государства.

Я говорил в первую очередь про эмигрантов, ибо они окончательно отказываются от своей страны(как видно из определения они становятся гражданами лругой страны). А про худшее отношение я имел ввиду вот что: если к иностранным эмигрантам отношение восновном хорошее(опять же не путать - молдоване, лица кавказской национальности и т.д. это как правило иммигранты), т.к. это в какой-то мере тешит нашо самолюбие("он бросил свою страну и приехал жить к нам, значит у нас лучше!"), и чем выше страна смотрится на мировой арене, тем самолюбию приятнее .
А про тех кто уехал совсем и потом хочет вернулся у меня возникают такиие мысли:"Что, вернулся, а нефиг уезжать было, теперь вот сиди себе там, мучайся."