Обсуждаем орков Изенгарда и их предводителя Углука.А также рассказываем что вам в книге понравилось,а что нет.Я сам сейчас дочитываю "Две Крепости"

Про орков Изенгарда могу сказать только, что у них хорошее будущее. После развоплощения Саурона власть Зла над ними ослабла. Если верить Перумову, они стали больше думать головой и меньше размахивать оружием. К другим оркам зто тоже относится, хотя в меньшей степени. А в "Адаманте Хенны" Перумова король Рохана вообще с орками в одном строю сражался.

Brunhild, а давайте не будем трогать Перумова, а? про будущее согласна, власть зла ослабла...

если поразмышлять...моё ИМХО...скорее всего власть надо орками возьмут в свои руки Урукхаи, ибо они более сильные...можно предположить, что между племенами начнётся война

А почему не трогать Перумова? Подфорум-то называется "Толкиен, Перумов, Ниэна и др.".

К Uruk-Hai у меня двоякое отношение. С одной стороны они похожи на достойную расу берсерков - мощные, бесстрашные, гордые. Но с другой стороны они всё-таки враги природы.

Урукхай - самое сильное и храброе племя орков, лучше других организовано. С такими противниками и воевать приятно. Лидерство среди орков и других бывших темных племен будет за ними, однозначно.

Хех.. самое смешное, что Урук-хай - не совсем орки.

MONOLIT, вопрос спорный. Конечно, книга гласит, что это "то ли люди обороченные, то ли орки очеловеченные", но всё-таки в переводе с Тёмного Наречия это "Племя орков" т.е. высшие из орков.

Ну.. "uruk"- большой орк, "hai"-племя... А ОлогХай? =)) на самом деле.. "вывел новое племя Орков"... это уже интересно из какого ген. материала =)

MONOLIT, ну, тут два предположения. То ли он повторил то, что совершил Мелькор (вряд ли) и из одного из Свободных Народов вывил Urul-Hai, то ли каким-то образом "усовершенстовавал" орков помельче (чуть не сказал "селекционировал" ) =)

MONOLIT,

Темное наречие Толкином практически не разрабатывалось, поэтому все "словари черного наречия" - плод воображения толкинистов.

Эрлинг,

Будучи майя, у него вряд ли хватило бы на это сил. Так что остается селекция :)

Гаральд
Лекция о Чёрном Наречии

Вот про это я и говорил. И, в частности, перевода слова hai у Толкина не было.

ну это уже мелочи..... тут ведь и ежу ясно что он имел в виду =)

Свирепость орков и Сила Людей слились воедино в этих созданиях. С падением Саурона и гибелью(развоплощением) Сарумяна они станут бесспорно владыками и командирами орочьих племен. Будучи разумными и даже грамотными они оступив вернуться. И ясное дело будующее у них есть. Они могут даже сосуществовать с людьми. что как и орки намного меньше предрассудков имеюют нежеле (стьюпед) Эльфы и гномы, что враги потому что так нада)

Knight of Darkness,

Зато у людей этих предрассудков выше крышы, так что вряд ли люди допустили бы какое-то мирное сосуществование с урук-хаями... Перебили бы их люди, вот и все :)

OFFTOP: А вот насчет "стьюпед" эльфов не надо :(

Хм... ну под знаменами Олмера теже уруки и шли. А Гондор с Роханом после ухода Сил Запада вполне реально посносит тот же Харад. Так что в войне люди не брезгуют ничем. Вспомните, что именно люди бились на обоих сторонах баррикады! Так что научаться дружить. Просто Оркам прийдеться прежде отступить, а потом с их силой станут считаться. Люди если помните Тьме также служили)

Knight of Darkness,

Может быть... Однако урук-хаев выводили все-таки для войны, так что мне кажется, что они и друг с другом-то мирно сосуществовать не смогут, не то что с людьми)

А Олмер... Ну так Перумов - это уже другая сказка :) Там и орки другие.

Орки у Перумова другие, потому что прошло триста лет. А все на свете меняется.

Потому что такими их делала власть Мелькора, а затем Саурона. Изгнали из Средиземья Мелькора и Саурона - орки обрели способность выбирать между добром и злом.

А вот это не стоит понимать буквально. Семена зла - это вовсе не обязательно творения Врага, скорее, это склонность ко злу, посеянная им в душах живых существ (и не только орков). А быть ему добрым или злым - любое разумное существо решает само (если не находится под чарами зла).

я согласна с этим. Только я думаю, если разумное существо - орк - вырос в среде орков, "воспитанных" Мелкором, Сауроном и т.п., очень мала вероятность, что он будет добрым и милым существом. То есть, по орочьим меркам, он, может, и будет добрым и милым, но не по меркам людей.
(сразу возникает вопрос: а кто такие люди, чтобы судить кого-либо по своим меркам?)

Согласна с Bride, что "воспитание" Мелькора еще долго будет определять поведение орков. Но "долго" - не значит "вечно".

Отношусь отрицательно, как любой эльф, к тем, кто уничтожает живое....
С удовольствием утыкиваю их стрелами.

А "Сильмариллион" читали? Не очень-то в этой книге зло противоречит сущности некоторых эльфов. А насчет Перумова - я и не утверждаю, что у него за 300 лет орки стали добрыми. Но не такими злыми, как у Толкина - стали.

1)Если исключение "не очень маленькое" - это, ИМХО, уже не исключение.
2)Поскольку Толкин, увы, скончался, согласна, что орки у него всегда будут злыми.
3)После событий "Адаманта Хенны" вряд ли кто-то будет целенаправленно истреблять орков. Так что времени на "исправление" им должно хватить.

По поводу фактов: из Толкина привести ничего не могу, поскольку у него таких фактов нет. А из Перумова - пожалуйста:
1)Когда Фолко, Торин и Малыш случайно попали в пещеру орков и убили многих из них, те ничего не сделали им в ответ, а сами предложили прекратить бессмысленный бой - ведь они хотели только узнать что-нибудь о своей истории.
2)Когда герои оказываются в плену у войск Олмера ("Черное копье"), их спасает орк, которого они пощадили после допроса в "Эльфийском клинке".
А по поводу того, что для орков нет спасения - это утверждение противоречит основе христианства, которое так много значило для Толкина (ну вот, уже до религии договорились ).

По поводу христианства - считается (в православии во всяком случае), что Христос после смерти на кресте и до воскресения спускался в ад и пытался убедить дьявола перейти на сторону добра (есть даже икона "Сошествие во ад"). Значит, не отказывают чертям в возможности спасения. Другое дело, что сами черти этого не очень-то хотят .
А орков у Толкина не "истребляли", а воевали с ними (согласись, война и геноцид - это не одно и то же).

Ладно, оставим религию, в конце концов, у нас не религиозный форум . Но, ИМХО, между орками и чертями есть принципиальное отличие: черти стали злыми по собственной воле, а орки - это потомки эльфов, которых Мелькор обратил ко злу насильно.
Что же касается "благого дела" - то убийство на войне ради защиты своей родины всегда считалось "благим делом", и расовая пренадлежность врага тут не при чем.

С последней фразой согласна .

Скажем так: у нас ничья. Ты сам первым отказался от аргументов.

Урук-хай-раса прирожденных воинов.Саруман соединил в них организованность и боевой дух людей и пристрастие ко злу от орков.
У Перумова в КТ Фолко и Ко спасает урук-хай,то есть его раса способна совершать благие дела.Урук-хай могут исправиться,тк в их жилах течет много человеческой крови,в отличие от остальных орков,которые есть исчадия Моргота.

Однако, и в обычных орках течет кровь эльфов.

Урук-Хаи мне больше нравятся - они всетаки помесь. Но и напротив - Саруман гад, противоестественно это.