Обращаюсь в суд с иском о незаконном понижении мне рейтинга модератором Вагонных споров True is out of there. Так же хочу обратить внимание суда на предыдущие понижения мне рейтинга в Вагонных спорах, которые на мой взгляд, весьма сомнительные. Одно из понижений рейтинга вроде было отменено (после небольшого обсуждение в соответствующей теме в Вагонных спорах), но процент предупреждений увеличился к тому моменту с 40 до 60. Скажу сразу, что рейтинговую систему я знаю весьма плохо и поэтому с отменным предупреждением могу что-то путать (кроме факта обсуждения об отмене и измения числа 40 на 60 ). Так же до моего сведения было доведено что суд не занимается вопросами "администрация - жители", однако, если не суд, то кто сможет разрешить эту проблему. К тому же сам True is out of there советовал обращаться в суд.
True is out of there понизил мне рейтинг по причине "безосновательность обвинений, оскорбление гражданских чувств собеседника, обсуждение национального вопроса вне специальной темы. ", указанной в посте от 15.02.2006 - 06:39 в теме "Предупреждения" в Вагонных спорах. Сам пост (возможно посты) на основе содержания которых True is out of there понизил мне рейтинг находятся в теме "Крым". В этой теме True is out of there в посте от 14.02.2006 - 07:46 заявил следующие: "Демандред, еще не предупреждение но уже замечание, за неуважительное отношение к собеседнику. Пожалуста корректнее и уважительнее к собеседнику.", это замечание абсолютно не имеет смысла, так как во время обсуждения в теме
"Крым" я никого из тех с кем вел спор (обсуждение) не оскорблял, не принижал и тд. О чем я и заявил в своем посте от 14.02.2006 - 16:44 (обращение к True is out of there) "Я уважительно отношусь к собеседнику. И не пытаюсь никого из тех, с кем веду разговор, оскорбить. Так же как и не пытаюсь разводить никакую рознь, если вдруг опять придет кому-нибудь в голову, что мои сообщения являются разжиганием розни.", и готов еще раз, уже здесь на суде, подтвердить свои слова. Далее, в посте от 15.02.2006 - 06:35 True is out of there заявляет о понижении мне рейтинга ("Снижение рейтинга для Демандред. Вы не вняли моему предупреждению."), опираясь, видимо, но мой пост от 14.02.2006 - 20:40, в котором я веду спор с пользователем Sam. Вообще, все реплики которые True is out of there выеделил и на основе которых, как можно предположить, вынес решение о понижении рейтинга с причиной указанной выше, относились к спору с пользователем Sam, а не с самим True is out of there. Прошу суд отметить этот факт.
Теперь вернусь к причине на основе которой был понижен рейтинг ("безосновательность обвинений, оскорбление гражданских чувств собеседника, обсуждение национального вопроса вне специальной темы."). Во-первых, о безосновательности обвинений. Речь идет (как мне кажется наиболее вероятным) об обвинениях украинской власти в захвате маяков, переделки фамилий русских избирателей в Крыму, воровсте газа и тд. Могу заявить здесь, в суде, что мои обвинения вполне обоснованы, а то, что я не ставлю ссылки на докуметы (либо статьи, либо что-нибудь еще) абсолютно не значит что мои обвинения не обоснованы. True is out of there любит в подтверждении своих слов (а иногда и без подтверждения) давать ссылки на различные документы, и он видимо считает, что все что не подкреплено ссылкой не является правдой и обоснованным суждением. Очивидно что это не так. Если суду будет надо, я готов объяснить (пояснить) свои обвинения или высказывания, чтобы ни у кого не вызывало сомнений, что я на что-то опирался, когда высказывал обвинения украинской власти. Во-вторых, об оскорблении гражданских чувств собеседника. Мои основным собеседником был пользователь Sam, лично он мне не высказывал никаких заявлений о оскорблении гражданских чувст, так же, на мой взгляд очивидно, что True is out of there имел ввиду именно гражданские чувства пользователя Sam. Возникает вопрос, неужто True is out of there специально спрашивал Sam о его гражданских чувствах?? Как мне кажется это мало вероятно. Тогда, на каком основании True is out of there постановил что гражданские чувства Sam оскорблены?? Лично я на этот вопрос ответить не могу. И естественно, оскорблять чьи-либо гражданские чувства я не был намерен и не ставил себе такую задачу когда писал посты. (Напомню что True is out of there в своих заключениях скорее всего опирался на мой пост от 14.02.2006 - 20:40) В-третьих, об обсуждении нацианальных вопросов вне специальной темы. Заявляю: я не обсуждал нацианальные вопросы в теме про Крым. Я лишь упоминул про некоторые страны помимо Украины и России (Китай, Саудовская Аравия, Израиль), выразил свой вывод о действиях украинской власти следующим высказыванием "[Украинской власти надо] перестать действовать по вашей украинской (специально не сказал "хохлядской", потому что сразу будет 15 обвинений в розне, хотя никакой розни я не замышляю) теореме, потому что она у вас типа еврейской наоборот то есть евреи, они наворуют у всех, вот всем плохо, а им одним хорошо, а вы, вот у всех всего наворуете, всем плохо, но вам самим еще хуже.", где, обращаясь на "вы" я имел ввиду украинскую власть и ее политику, а не конкретно пользователя Sam (когда я обращался к Sam персонально, я называл его на "ты"), так же, я сразу же заявил "Надеюсь никто в моих высказывваниях розни не усматривает и не обижается, потому как никого с кем разговариваю, оскорблять не намерен" и опять же, уже здесь в суде, готов подтвердить свои слова. По всей видимости True is out of there расценил мои высказывания как обсуждения нацианального вопроса, хотя это абсолютно не так. Если я допустим расскажу анекдот про то, сколько евреев нужно чтобы вкрутить лампочку, это же не будет обсуждением нацианального вопроса.
Надеюсь суд рассмотрит мое дело. На мой взгляд, я привел достаточно доводов чтобы решение было вынесено в мою пользу. И чуть не забыл про цель иска, хотя она, вроде как, сразу просматривается: отменить мне незаконные понижения рейтинга, никаких санкций, раследований о превышении должностных полномочий и тд я не прошу производить, просто отменить незаконные понижения рейтинга.

А свидетелем тут можно выступить?


конечно

Сообщение отредактировал Mogwaika - 17.02.2006 - 13:41

Демандред, три предупреждения тобой честно заработаны еще до изменения системы рейтинга. С последним понижением со стороны Тру мы в течение этого дела разберемся.
Хельминг, я жду твоих слов как свидетеля.
От Тру я жду отчета. Покажи мне сообщения, за которые вынесено предупреждение.

Lucifer, Ваша честь последовательность событий, истец воспроизвел верно. Я же хочу обратить Ваше внимание на причины по которым я принял решение, повлекшее данное разбирательство. Итак ссылки на постинг в теме \Вагонные споры\Крым с моими коментариями:

13.02.2006 - 02:29
[QUOTE]Это провакация и тупость украинских властей, которые бесятся и не знают чем еще занятся кроме как Россию порамсить[/QUOTE]
[QUOTE]Конечно, как газ воровать, так насрать на Россию[/QUOTE]
[QUOTE]а в случае чуть похуже, так в Москву грабить и убивать приезжают[/QUOTE]

В этот раз я смолчал. Хотя флейм здесь налицо.

13.02.2006 - 22:46
[QUOTE]Крым сейчас конечно территориально находится в составе Украины, но это явный недочет[/QUOTE]
[QUOTE]Ты либо гонишь, либо вообще телек не смотришь (как и новости в инете).[/QUOTE]
[QUOTE]опозиция орала то что это беспредел, но их там власти ваши сразу послали, сказали что все нормально, продолжили свои бредовые действия[/QUOTE]
[QUOTE]Это потомву что что они согласились на передачу там каких-то то ли акций, то ли труб, под управление российских компаний[/QUOTE]

14.02.2006 - 04:38
[QUOTE]А теперь вы, когда Крым под вами, вы обратно допустили татар, и они теперь там захватывают города и села и режут русских[/QUOTE]

а вот это стоит цитировать полностью:
[QUOTE]Начнем с того что я кроме как от тебя не слышал цифр про 3-5 процентов. Так что здесь я не верю тебе. Но если даже ты рельно что-то подобное слышал и ничего не перепутал и реально говорил наш миистр МВД (Нургалиев, кажется), а никакой-нибудь придурок типа Явлинского, то тут объяснение может быть такое, что он, во-первых, всего не знает, во-вторых, о том что знает говорит приукрашенно, занижая то, что все сремно, и в-третьих, о том что занизить нельзя - врет. Поэтому надо верить тому что реально просходит, а не тому что вещает кто-то непонятный из телека, причем без доказательств этого вещания. А даже вот из того, что я лично знаю, типа случаи кого там замочили, ограбили, ну неруских и приезжих, ну больше половины во всех преступлениях фигирируют. В том числе и гостарбайтеры из Украины, которые днем на стройке, вечером покупают настойку в аптеке, нажираются, а потом идут на отроботку мобил, причем даже куртки снимают, не иначе, как отсылают в Алчевск на утепление.[/QUOTE]

После чего в посте 14.02.2006 - 10:46 я попросил:
[QUOTE]Демандред, еще не предупреждение но уже замечание, за неуважительное отношение к собеседнику. Пожалуста корректнее и уважительнее к собеседнику.[/QUOTE]

На что в посте 14.02.2006 - 19:44 заявил:
[QUOTE]Я уважительно отношусь к собеседнику. И не пытаюсь никого из тех, с кем веду разговор, оскорбить. Так же как и не пытаюсь разводить никакую рознь, если вдруг опять придет кому-нибудь в голову, что мои сообщения являются разжиганием розни[/QUOTE]

между тем в этом же посте истец писал:
[QUOTE]под вашим руководством в Крыму тварится стрем и беспредел.[/QUOTE]
[QUOTE]Помимо России, вы у кого еще газ покупаете??? У Туркмении с ее лидером, придурком Туркменбаши Ниязовым[/QUOTE]
[QUOTE]ваша власть очень рассчитывает на финансовую помощь Запада, видно бюджетные деньги уже разворовали[/QUOTE]
[QUOTE]Этот бред украинской власти основывается на абсолютно тупых фактах[/QUOTE]
[QUOTE]у Ющенко и его стремной команды[/QUOTE]

Дале в посте 14.02.2006 - 23:40
[QUOTE]не хочешь поверить и осознать то, что твоя позиция беспонтовая[/QUOTE]
[QUOTE]Ющенко только и надо, чтоб Россию зарамсить[/QUOTE]
[QUOTE]Это все Западные намерения через Ющенко выходят[/QUOTE]
[QUOTE]И чего вы с этим сделали??? Самолеты распелили, ракетами ПВО сбиваете наши самолеты с пассажирами, вертолеты и танки продаете на лево кому попало[/QUOTE]
[QUOTE]Ваша власть бы, либо сдала ядерные ракеты на металолом в пунк приема цвет меда имени Шамиля Басаева, либо запустила их на Россию[/QUOTE]
[QUOTE]Потому как исламисты, так же как и ваша власть, - офигели[/QUOTE]
[QUOTE]Украина пытается отмазаться дешевыми, тупыми отмазами, и Украина, а конкретно ваша власть в лице (или в роже, это кому как нравится) Ющенко и его стремного окружения, под командование США и Запада, сходит с ума и пытается ну любую подставу России[/QUOTE]
А вот вывод истца из прошедшей дискуссии:
[QUOTE]Вот из-за всей этой фигни и возникает то что маяк воруете и то что ваша власть офигела конкретно[/QUOTE]

В этот момент мной было принято решение о понижении рейтинга с указаной истцом формулировкой.

Кроме того обращаю Ваше мнимание, что единогласным решением модераторов ветки "Вагонные споры" создана тема "Рассовый и национальный вопрос", и только в этой теме может иметь место рассовый и национальный аспект обсуждения, чего бы оно не касалось. Если обсуждение, в любой другой теме, неизменно скатывается к рассовому и национальному вопросу, оно должно быть перенесено в тему "Рассовый и национальный вопрос", с указанием ссылки на пост.

Во всех остальных темах обсуждение должно вестись с указанием государств, правительств, политических деятелей НО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.

Я прошу учесть, Ваша честь, что мы пытаемся вести цивилизованую дискуссию, с уважением относясь к посетителям нашей ветки. Употребление лексики такого сорта, да еще и с такой експрессией не привело к флейму только из-за корректного поведения пользователя Sam с которым истец и вел спор.

Сразу скажу, что представляю сторону Демандреда.




Собственно, здесь разве что неполиткорректные высказывания относительно государственной принадлежности Крыма. Договор о маяках был? Был. Украина в лице президента Кучмы его подписала? Подписала. Замечу - договор подписывал Президент, а не Олег Яценко или руководитель Фонда имущества автономной республики Крым. По логике Sam получается, что сей Фонд имеет право дезавуировать и пересматривать межгосударственный договор, подписанный Президентом Украины. Как интересно ... Sic transit gloria mundi !!!


Когда прибалты платили $130 за российский газ, Украина получала его за $95 и еще прихватывала из трубы, идущей на Запад. Недавние события в Германии более чем убедительно доказали факт таких действий. Плюс маяки. В чем же тогда безосновательность обвинений со стороны Демандреда?




А где обоснование этого замечания? За какое конкретно высказывание его вынесли?

"обсуждение национального вопроса вне специальной темы"
Основанием послужили слова:
"то есть евреи, они наворуют у всех, вот всем плохо, а им одним хорошо"
"Вы как и Грузия, по еврейкой теореме рассуждаете, вам когда по нормальным ценам предлогают, то для вас это слишком дорого, а когда еще дороже предлогают, то это уже соглашаетесь, а потом начинаете говорить какой кошмар, как Россия неправильно цены поставила. "

Где здесь обсуждение национального вопроса? Покажите мне пальцем? Здесь лишь упоминание особенностей еврейского менталитета, давно являющегося частью российского фольклора и основанием для сравнения. Не самая удачная идея, но это ни в коем разе не "национальный вопрос".

Слова "хохлы" и "хохляцкая" так вообще не стоят внимания - ибо я регулярно "имею дело" с украинской диаспорой в Москве и могу однозначно заявить - украинцы часто себя так называют. и не считают это оскорбительным.




А вот тут как раз попахивает рознью, причем на государственном уровне - намек на военное вмешательство третьих стран. True пропустил это мимо ушей.

И последнее. Коль скоро речь зашла об оскорблении гражданских чувств, то посты Sam тоже могут быть рассмотрены с этой позиции.
]

Ответчик привел много фраз, и как ему кажется, доказательств своей правоты в вопросе о понижении рейтинга. Все фразы показанные в посте ответчика действительно являются моими и приведены без искажений. Поэтому, я собираюсь пояснить каждую из фраз, чтобы доказать, что понижение рейтинга является незаконным, а причина ("безосновательность обвинений, оскорбление гражданских чувств собеседника, обсуждение национального вопроса вне специальной темы.") надуманной.

"Это провакация и тупость украинских властей, которые бесятся и не знают чем еще занятся кроме как Россию порамсить"
Эта фраза стала ответом на фразу пользователя Sam "Попытки установления между двумя странами обычных, основаных на рынке отношений, ( заметте эту чехарду какраз вы и начали) унижением ни как не назвать.". Как нитрудно догадаться, пользовтель Sam пытается оправдать неправомерные действия украинских властей. В своей фразе, я высказываю свое мнение, основанное на просмотре ТВ, инет источников и анализа ситуации. В частности, захват маяков, затягивание переговоров по созданию совместной упраляющей компании по транспортировке газа и тд, я считаю, не чем инвым, как провокацией и недальновидностью действий (тупостью) украинской власти, о чем я и заявиил в своем высказывании. Если True is out of there считает что действия Украины (украинской власти) правомерны и законны, то это его мнение и он имеет на него полное право, так как имеет это и пользователь Sam, но считать, что раз мое мнение отличается от мнения True is out of there, то оно является оскорбительным и не обосновонным - асурдно. Если True is out of there смущает здесь фраза "порамсить", то готов пояснить и ее. Слово порамсить, по некоторым источникам, относится к так называемому жаргонному типу и его синонимами являются такие слова как "оболгать", "намеренно запутать" и др, именно в этом контексте я и употреблял слово "порамсить". Если слово относится к так называемому жаргону, то это отнюдь не значит, что оно является матным или оскорбительным (или что оно разжигает какую-нибудь рознь), поэтому я ни вижу в своей фразе ничего нарушающего правила форума или оскорбляющего какие-либо чувства. Надеюсь суд считает так же.

"Конечно, как газ воровать, так насрать на Россию". Это фраза стала ответом на фразу пользователя Sam "Люди, очнитесь, каждый народ занят своим делом и чтит свои интересы. Ему глубоко насрать на Россию, лишь бы газ и нефть вовремя шла", в его посте от 10.02.2006 - 21:36, мой пост, был наисан 12.02.2006 - 23:29 , то есть примерно через два дня. Между постом пользователя Sam и моим постом, среди прочих был и пост True is out of there. Я это всю к тому, что пользователь Sam первый употребил слово "насрать", а True is out of there как модератор не сделал ему никакого предупреждения или замечания. На основе этого, я решил в своей фразе использовать именно это слово, для усиление эмоциональной окраски фразы, полагая что употребление этого слово в неоскорбиельном для кого либо из участников обсуждения соответствует правилам и следовательно допускается. Хочу еще раз отметить, это слово не наносит кому-либо оскорблений и неупотребленно как непосредственно оскорбительное. Да, конечно, это слово не совсем литературное, однако, расценивать его оскорбление или мат, на мой взгляд абсолютно не правильно. Подобные слова говорились и будут говорится в вагонных спорах (так как раздел этот совершенно особенный на форуме) и если бы понижение рейтинга производилось за подобные слово, здесь бы уже половина форума была забенена.
"а в случае чуть похуже, так в Москву грабить и убивать приезжают". Поясняю. Речь идет о нелегалах гасторбайтерах (в частности из Украины), которые приезжая в Москву (Россию) уже изначально находясь на бесправном и незаконном положении (отсутствие регистрации, необходимой квалификацией для строительства и тд) совершают на территории Москвы (РФ) преступления, в частности грабежи и убийства, остоваясь во многих случаях безнаказанными, так как по факту кражи мобилы менты дела не возбуждают (в основном не возбуждают). Я эту информацию не выдумал, я основываюсь на определенных фактах, и если суду будет надо, готов изложить эти факты. Это что касается пояснения фразы. Теперь надо узнать что именно True is out of there увидел в ней противоправного. Как мне кажется, поскольку речь идет о гасторбайтерах нелегалах, модератор, мог подумать что эта фраза является обсуждением национального воппроса вне специальной темы. Это абсолютно не так. Нацианального вопроса тут нет никакого. Тут вопрос коррупции и преступности которые приводят к тому, к чему приводят. Я в своих постах употреблял так же слово "приезжие" (это на случай, если у кого-то со словом "гасторбатеры" возникают ассациации о нацианальном вопросе), так вот приезжие (в Москву, напрмер на стройки) могут быть так же и русскими и вообще любой нацианальности. Надеюсь это суду понятно.
Так что никакого флейма (кстати под этим словом можно понимать разные вещи) тут нет.

"Крым сейчас конечно территориально находится в составе Украины, но это явный недочет" Поясняю. Это мое мнение (мое ИМХО) на счет вхождения Крыма в состав Украины. Я не призывал в теме "Крым" насильно отделить Крым от Украины и присоединить к России. Но я высказал свое мнение, что и указанно во фразе. Мое мнение обоснованно тем, что русских и тех, кто поддерживает точку зрения отличную от точки зрения укаринской власти (как старой, так и новой), ущемляют в их правах и дело доходит даже до убийств. Поэтому я считаю, что если бы Крым находился в составе Российской Федерации, а не Украины подобных бы случаев ущемлений не было. В подобной точки зрения нет ничего связанного с нацианальным вопросом, который следовало бы обсуждать в отдельной теме, нет ничего оскорбляющего нацианальные чувства (в частности нацианальные чувства пользователя Sam) и нет никакой безосновности обвинений. А именно эти три причины были указанны True is out of there как те, которые привели к понижению рейтинга.
"Ты либо гонишь, либо вообще телек не смотришь (как и новости в инете)." Эта фраза стала ответом на фразу пользователя Sam "Далее, Я живу в Одессе, это совсем недалеко от Крыма, можно сказать почти под боком, и я НИКОГДА не слышал о подделке фамилий русских избирателей. Случись там такое наша вездесущая оппозиция ТАКОЙ бы шум подняла, что этот факт у меня вызывает уж ОЧЕНЬ большие сомнения. И на последок, да, Демандред, моим властям нечем заняться и они сидят ночами и думают как бы ещё изгадить России.", и моя фраза является выражением сомнений в том, что пользователь Sam честно высказался по вопросу обсуждений или в том, что он обладает необходимой информацией по данному вопросу, так как, про подделку фамилий русских в Крыму и тд неоднократно показывалось по ТВ, писалось в инете, причем кадры которые были покзаны, не оставляют никаких сомнений в том, что и было. True is out of there наверное, в моей фразе слово "гонишь" рассматривает как оскорбление. Это не так. Доказательства такие же как и со словом "порамсить". Слово "гонишь" имеет синонимы такие как "обманываешь (намеренно)", "говоришь неправду" и др.

"опозиция орала то что это беспредел, но их там власти ваши сразу послали, сказали что все нормально, продолжили свои бредовые действия" Что такого противоправного в этой фразе заметил True is out of there мне довольно сложно предположить. Ну разве что необоснованность обвинений. Эта фраза является так же ответом на фразу Sam, которую я приводил чуть выше. Обвинения обоснованны. По другому расценить действия украинской власти в Крыму как провокации и бредни я понять не могу, опираясь на факты, которые я уже прводил несколько выше.

"Это потомву что что они согласились на передачу там каких-то то ли акций, то ли труб, под управление российских компаний" С этой фразой такая же ситуация. Что в ней вообще может показаться противоправным?? Ну опять же только, если необоснованность обввинений. Тут речь идет о контроли российскими компаниями газовых поставок в таких странах как Грузия, Молдавия и др, в которых цена за газ была поднята не на столько, на сколько это произошло на Украине. По ТВ и по инету, несколько раз говорилось почему это произошло, а именно, потому что другие гос-ва (Грузия, Молдавия) допустили российские компании к контролю газовых поставок на их собмтвенной территории. Я не знаю подробностей и тонкостей как это конкретно происходило, поэтому и сказал общими словами, но это отнюдь не значит, что обвинеия не обоснованны. Я только что привел факты, обосновывающие мое суждение.
"А теперь вы, когда Крым под вами, вы обратно допустили татар, и они теперь там захватывают города и села и режут русских". Поясняю. Здесь "вы" - это имеется ввиду укранская власть. По сути это тоже высказывание что и "Крым сейчас конечно территориально находится в составе Украины, но это явный недочет", только более эмоциональное. Здесь, как мне кажется, True is out of there увидел необоснованность обвинений и обсуждение нацианального вопроса вне специальной темы. И я могу ответить тоже самое что и в предыдущий раз по схожей фразе. Обвинения обоснованны, а нацианального вопроса тут нет, опирируя понятиями "татары" и "русские" я не ставил вопрос о том, что татары к примеру хуже русских и наооборот. Татары преспокойно живут на территории РФ и они так же могут считаться гражданоми РФ, как и русские. И имеют равные права. Что в полной мере соответствует тому, что и должно быть. В теме Крым я имел ввиду, что украинская власть, использует татарскую общину (а она в Крыму довольно едина и "своих" не здает) для решения политических вопросов. В результате этих действий страдают рускоязычные и те, кто их поддерживает, потому как, именно эта категория крымчан не поддерживает действия украинской власти. Вот в принципе и все. Здесь вопрос политический, а не нацианальный.

"Начнем с того что я кроме как от тебя не слышал цифр про 3-5 процентов. Так что здесь я не верю тебе. Но если даже ты рельно что-то подобное слышал и ничего не перепутал и реально говорил наш миистр МВД (Нургалиев, кажется), а никакой-нибудь придурок типа Явлинского, то тут объяснение может быть такое, что он, во-первых, всего не знает, во-вторых, о том что знает говорит приукрашенно, занижая то, что все сремно, и в-третьих, о том что занизить нельзя - врет. Поэтому надо верить тому что реально просходит, а не тому что вещает кто-то непонятный из телека, причем без доказательств этого вещания. А даже вот из того, что я лично знаю, типа случаи кого там замочили, ограбили, ну неруских и приезжих, ну больше половины во всех преступлениях фигирируют. В том числе и гостарбайтеры из Украины, которые днем на стройке, вечером покупают настойку в аптеке, нажираются, а потом идут на отроботку мобил, причем даже куртки снимают, не иначе, как отсылают в Алчевск на утепление." Первые два предложения это высказывание сомнений в приводимых пользователем Sam цифрах. Тут все ясно. Он утерждает одно, я другое. Мое утверждение обоснованно. Далее фраза "а никакой-нибудь придурок типа Явлинского, " обозначает мое отношение к Явлинскому. Я считаю, что Явлинский со своей поитикой, со своими лозунгами, требованиями и действиями либо придурок (не надо забывать что Явлинский по документам лежал в психушке 2 месяца), либо предатель и враг России. Именно поэтому для сравнения я использовал Явлинского с эпитетом "придурок". в этом можно только усмотреть оскорбления Явлинского, но он, насколько мне известно, не является участником обсуждений на этом форуме. И если Явлинский оскорблен моим высказыванием, то пусть подает в суд. Далее в моей фразе ну я вот не могу вообще ничего увидеть того, к чему можно предраться. Если опять-таки, только не обоснованность обвинений, но это снова абсурд, и я уже доказывал, что опираюсь на факты, на основе которых и сделал это заключение.


"под вашим руководством в Крыму тварится стрем и беспредел" Поясняю: "вашим" это значит под руководством украинской власти. Если тут усматривается необоснованность обвинений, то что это не так, я уже доказывал выше. Если смущает слово "стрем" - то это к той же теореме что и о "порамсить" и "гонишь". Ну про синонимы слова "стрем" я думаю не стоит говорить, они и так всем ясны, но если суду это будет так необходимо, то эти синонимы я приведу.

"Помимо России, вы у кого еще газ покупаете??? У Туркмении с ее лидером, придурком Туркменбаши Ниязовым" Здесь такая же ситуация что и с Явлинским. Туркменбаши Ниязов своим недавним указом отменил пенсии для всвоих пенсионеров. До этого были не менее бредовые указы и распоряжения (я думаю, все их приводить не надо) и мне очивидно, что кроме как тупостью, бредом или провакацией (если не геноцидом) по отношению к насилению проживающему в Туркмении это назвать нельзя. И именно поэтому я назвал Ниязова придурком. Если бы я назвал придурком Гитлера, надеюсь ни у кого не возникло бы сомнений на этот счет??Хотя Гитлера надо называть словами и пожеще. Как и Туркменбаши Ниязова. Если Ниязов оскорблен - пусть подает на меня в суд.

"ваша власть очень рассчитывает на финансовую помощь Запада, видно бюджетные деньги уже разворовали" Здесь наверное True is out of there усмотрел необоснованность обвинений. Это опять не так. Обвинения обоснованны. Учитывая данные которые пресса приводит о состоянии украинской экономике и количестве преступности, взяточничесве в высших слоях украинской власти, нетрудно сделать вывод о колосальной коррупции на Украине и об огромном количестве разворованного из бюджета. А поскольку ВВП Украины с момента ораньжевой революции упал в 4 раза, следует вывод, что кроме как на помощь со стороны Запада украинской экономике рассчитывать больше не на что.

"Этот бред украинской власти основывается на абсолютно тупых фактах" Речь идет о заявления украинской власти о том, что маяки которые они захватили или собираются захватить - принадлежат Украине, а не России. Я в своей фразе называю это бредом. Здесь наверное усмотрено не обоснованность обвинений. Это не так. Поскольку по документам маяки переданы в аренду России, а деньги уже перечисленны Украине, то никак кроме как бредом и провокацией я действия Украины расценить не могу.

"у Ющенко и его стремной команды" Тоже саме что и про Явлинского и про Ниязова. Оставлю это без развернутого комментария, надеюсь суд поймет какие у меня основания говорить эту фразу.

"не хочешь поверить и осознать то, что твоя позиция беспонтовая" Мое мнение по поводу того, что пользователь Sam продолжает утверждать вещи, игнорируя довды и факты приведенные мной во время спора. Я никого и в частности пользователя Sam не хотел оскорбить. К слову "беспонтовая" такое же объяснение как и к словам "порамсить", "гонишь" и "стрем".


" Ющенко только и надо, чтоб Россию зарамсить" Замените "Ющенко" на "украинскую власть" и про подобное высказывание я уже объяснялся выше.

"Это все Западные намерения через Ющенко выходят" Имеется ввиду, что Ющенко выполняяет волю Запада и в частности США когда принимает те, или иные решения. Ющенко - ставленик Запада, ИМХО. Я опираюсь на более чем многочисленные факты, которые проходили в наших СМИ и на анализ ситуации вокруг отношений России и Украины. Все обоснованно.

"И чего вы с этим сделали??? Самолеты распелили, ракетами ПВО сбиваете наши самолеты с пассажирами, вертолеты и танки продаете на лево кому попало" Здесь я допустил неточность. Я знаю о факте уничтожения (непредномеренного) только одного российского гражданского самолета, с помощью всего одной ракеты, в то время как моя фраза предусматривает два или более. Поэтому приношу извинения за неточную формулировку. Общизвестного что украинские системы ПВО во время учений сбили всего один гражданский самолет. Ракета перенацелилась с тренировачной цели на гражданский самолет принадлежащий российской компании и летевший из Израиля р России. На борту были в основном граждане РФ и Израиля. Украинская власть долгое время отерыто врала о том, что ее ракеты попали по мишеням и ни одна не отклонилась. В последствии было доказанно, что именно украиская ракета сбила самолет. Между тем украинская власть выплатила компенсацию семьям погибших, но официально так и не признала факт уничтожения самолета их ракетой. О том что это так и было, говорили по всем каналам, во всех газетах, и это легко можно найти в инете. Все обоснованно.

"Ваша власть бы, либо сдала ядерные ракеты на металолом в пунк приема цвет меда имени Шамиля Басаева, либо запустила их на Россию" Ну это ирония. Речь о том, что ядерные ракеты Украине, ИМХО, не нужны. И что с ним она не будет знать что делать. Надеюсь за иронию пок рейтинги не снижают.

"Потому как исламисты, так же как и ваша власть, - офигели" Здесь наверное опять усмотрено необоснованность обвинений. Это опять же не так. Здесь я сравниваю абсолютно невминяемые действия исламский радикалов по карикатурному вопросу и действия украинской власти. Слово "офигели" на мой взгляд подходит к этим ситуациям как нельзя лучше. И там, и там, это либо абсолютный бред, либо провокации. Про Украину доказано уже выше, про исламистов вроде вем должно быть понятно да и есть такая тема в Вагонных спорах, так что можно узнать и из нее что и как.

"Украина пытается отмазаться дешевыми, тупыми отмазами, и Украина, а конкретно ваша власть в лице (или в роже, это кому как нравится) Ющенко и его стремного окружения, под командование США и Запада, сходит с ума и пытается ну любую подставу России" Если это мое высказывание разбить на несколько частей, то будет то же, о чем я уже выше обяъснял. И про Ющенко, и про действия Украины и про то. что она действует по указке Запада и США. Так что все обоснованно, если упрек в этом.

"Вот из-за всей этой фигни и возникает то что маяк воруете и то что ваша власть офигела конкретно" Это не совсем вывод из дискуссии, как сказал ответчик, но что-то типа заключчения. И что здесь не понравилось, я не могу понять. Ну вывод, как вывод. Обоснованный сказаннымв этом посте. Действительно так и есть. Так что тут вроде больше не к чему придираться.


И в заключении хотел сказать многое, но потому как я запарился пока писал данный пост, поэтому скажу только о том, о чем вспомню. А именно, прошу учесть суд, что все действия происходят на территори Вагонных споров, ИМХО, совершенно особенного раздела на форуме и поэтому довольно много спорных ситуаций, например как пониженее мне рейтинга. Я не говорю о том что модераторство плохое, может оно даже слишком хорошее, я не ставил целью давать оценку кто и как модерирует этот раздел. Но между тем, понижение рейтинга, по которому сейчас идет судебное разбирательство, ИМХО, незаконное, потому что сама отценка моих фраз и суждений не вполне объективна. Я в данном посте это объяснял. Прошу суд так же учесть тот факт, что процент предупреждений у меня уже набрался до 80 процентов, а это значит, как мне объясняли, еще одно понижение рейтинга черевато баном, а что такое бан и какое это зло, я думаю все знают. И где гарантия, что после моего очередного поста, не нарушающего правил форума, не оскорбляющего никаких чувств, мне в очередной раз понизят незаконно рейтинг, обосновывая свое решение, тем что суд, в похожей ситуации (в данной ситуации) не отменил понижение рейтинга и не встал на сторону юзера.
Ну вроде, с этим постом у меня все.

*** Реплика ***

Хельминг, Демандред ну не ужели же не ясно, что использование подъездного сленга, да еще в такой деликатной теме как межгосударственные отношения недопустимо? Sam гражданин украины.

В предыдущем разбирательстве Повелитель_призраков, обвинял ветку форума, что в ней обливают грязью его народ, а ведь в тот раз обсуждение велось без каких либо "выражений".

А теперь что? Выходит Повелитель_призраков прав, и мы граждане РФ выглядим как придурки и ксенофобы благодаря вам, господин Демандред.

Зачем вы устроили в суде филиал "Вагонных споров", зачем этот постиг диких размеров (я честно говоря не дочитал его до конца)? Если Вы не уважаете лично меня или Sam, то уважайте время судьи.

Я может и разделяю Вашу позицию, но пока я модератор "Вагонных споров", я не позволю Вам в таком тоне вести дискуссию в этой ветке.

True is out of there

Хочу напомнить, что ты мне понизил рейтинг по причине "безосновательность обвинений, оскорбление гражданских чувств собеседника, обсуждение национального вопроса вне специальной темы.", а не по "подъездному сленгу". Так же, как мне кажется, так называмый "подъездный сленг" не запрещен правилами, так как это не мат и не оскорбления. Если в посте использовать допустим "инет сленг" (флейм, флуд, офф) - это тоже будет недопустимо?? Да и вообще, понижение рейтинга (с указанием другой причины) из-за 4-5 слов, которые ты относишь к "подъездному сленгу" и которые не явяются матными или оскорбительными - неправомерно и незаконно, ИМХО. И непонятно к чему ты указал что Sam гражданин Украины?? Ну а я гражданин России и что?? Это значит что мне нельзя отстаивать позицию своей страны в спорах??


Лично мне Повелитель_призраков никаких притензий не выдвигал по поводу народа или чего-то там еще. По моему насчет ксенофобии я уже отписался в суде, где говорил что не замышляю никакую нацианальную рознь и не обсуждаю национальный вопрос вне специальный темы. Так что обвинение в ксенофобии - это чистой воды бред. Если так дальше пойдет, то ты сможешь меня обвинить в воскрешении Гитлера. Обсуждение (спор) который происходил в теме Крым и является обсуждением (спором) разных сторон, отстаивающих разные точки зрения, и почему хотелось бы мне узнать, отстаивание позиции России является ксенофобством и выставляет граждан РФ придурками??

Я не устраивал филиал Вагонных споров. Я лишь пояснил показанные тобой фразы, чтобы суду было ясно, что я в своих постах, не намеревался сеять рознь и оскорблять нацональные чувства и что фразы приведенные тобой не соответствуют причине, по которой ты понизил рейтинг. Уважение или не уважение тут тоже совершенно не при чем.

В "таком" тоне - это в каком?? Слово "стрем" теперь запрещенно на форуме??? Или "такой" тон - это тон в котором я отстаиваю свою позицию?? ИМХО, ты как модератор, можешь мне не позволять нарушать правила форума, но не вести обсуждения и споры в темах.

Это все был ответ на реплики. Прошу суд отметить, что на мой взгляд, ответчик пытается перевести тему разбирательства в другую плоскость. В частности обвинение в ксенофобии, помимо того, что это абсолютная чушь, вообще никак не соответствует причине по которой был снижен рейтинг. А попытка поставить мне в вину использование так называемого "подъездного сленга" вообще не имеет никаких правовых оснований.

Ждем решения суда.

Извиняюсь за вмешательство ,но по-моему стоит выслушать пользователя Sam...ибо имя этого пользователя неоднократно упоминается и вроде об оскорблении его гражданских чувств шла речь...так по-моему довольно логично выслушать его.

Гэл права, позовите Сэма, пожалуйста.
Демандред, замечание: обвиняемый обращается к тебе на "Вы", так что будь добр...
Я сообщение до конца, конечно, дочитал...
Не надо меня так насиловать, хорошо..?

Lucifer

И сколько ждать пока он придет?? А если он вообще не придет??


Ну я вообще-то ко всем в инете на "ты" обращаюсь, но если суд так настаивает, то так уж и быть, буду обращаться к True is out of there как к ответчику на "вы".

Демандред, вот видишь... В твоих интересах достучаться до Сэма так скоро, как это возможно...
Насчет Тру Суд не настаивает, Суд призывает к проявлению элементарного уважения к собеседнику исходя из простейшего этикета...

Lucifer

Как раз в моих интересах чтобы он вообще не появился. Я сомневаюсь что он будет выступать на стороне защиты. Хотя все может быть. Тут, ИМХО, вопрос насколько честен будет Sam, если он не будет лукавить, то, ИМХО, скажет что его гражданские чувства не оскорблены. И так же, ИМХО, спрашивать надо о гражданских чувствах. Но не мне суду указывать, что ему делать.

Просто мне все равно сколько будет висеть это дело...
А рассуждать по поводу хода дела действительно не тебе...

Я, Пьяный Монах, в лице создателя темы Крым, хочу сделать заявление!

Прочитав все собшения от Демандред в моей теме, пришел к выводу что все пучком! короче я не вижу за ним вины, я хочу выступить как свидетель с его стороны и хочу заявить что Демандред вел себя благоразумно и в рамках приличия! короче он не виновен!

Уважаемый True is out of there! Коль скоро вы сочли, что Демандред использовал недостойные приличного общества выражения, то и надо было обосновывать сделанные замечания именно этим соображением. А не маскировать их их обвинениями сомнительного правового характера.

Мое почтение.

Короче, щас буду матом ругаться при всех
Где Сэм? Пока Сэм не отпишется тут - тишина должна быть в библиотеке, я сказал!!! )))

имею желание выступить на стороне Тру.
как модератор "Вагонных споров" неоднократно указывала Демандреду на нарушение им правил, делала замечания за групость, некорректность, бестактность и оскорбления. Эта ситуация тем не менее сохраняется, причем не только в указанной теме, но и в других темах указанного раздела.

Lucifer

А никто не знает где Sam. Не хочет он походу в суде появлятся и отписываться. А значит мы наверно никогда не узнаем о его гражданских чувствах. Какая жалость.




Хотелось бы сделать такое небольшое обобщение для суда. По сути сторона ответчика не оспаривает высказывания сделанные мною и свидетелями со стороны истца (т.е. меня). А это значит, что сторона ответчика принимает следующий довод, который я приводил в первых двух своих постах, а именно: причина понижения рейтинга ("безосновательность обвинений, оскорбление гражданских чувств собеседника, обсуждение национального вопроса вне специальной темы.") не имеет под собой никаких оснований. Еще раз объясню почему. "Безосновательность обвинений" - это самая нелепая причина из трех, потому что, во-первых, обоснование или не обоснование обвинений не является нарушением правил (причем для кого-то и очивидные вещи могут быть не обоснованы) , а во-вторых, я доказывал ранее что все мои обвинения обоснованы. "Оскорбление гражданских чувств собиседника" это тоже нелепая и весьма сомнительная причина. Во-первых, никто (и в частности пользователь Sam) не высказывался что его гражданские чувства оскорблены, во-вторых, True is out of there не завлял в суде что спрашивал пользователя Sam о его гражданских чувствах, а значит, что и вообще не спрашивал, а значит вывод True is out of there о гражданских чувствах всего лишь его домыслы и не имеют никаких правовых оснований, и в-третьих, понятие "гражданские чувства" - вещь весьма условная, кого-то определенная фраза задевает по чувствам, а кого-то нет. "Обсуждение национального вопроса вне специальной темы" на счет этого обвинения, я и свидетели с моей стороны, довольно много доказывали что нет никакого нацианального вопроса в обсуждении, и ИМХО доказательства были весьма полными, однозначными и ясными.

Эртан

У меня есть замечания за бестактность?? Если честно я об этом не знал. Правда довольно интересно как определять бестактность в таком особенном разделе как Вагонные споры?? Для кого-то бестактность, а для кого-то отстаивание своей позиции. Но не будем углубляться в этот вопрос, судебное разбирательство не об этом. А какая ситуация сохраняется в других темах Вагонных споров??? Я с момента начала разбирательства в суде, ни одного поста в этом разделе не писал.


И хотелось бы сделать еще одно обращение к суду. Я хотел бы, чтобы независимо от решения суда, был дан ответ на следующие вопросы:
Считает ли суд причину понижения рейтинга указанную ответчиком адекватной и соответствующей действительности и почему?
И, считает ли суд, что если причина указанная в понижении рейтинга (или в предупреждении, замечании) не адекватна и не соответствует действительности, то само понижение рейтинга является незаконным и почему?