Сейчас у нас на Гондоре, при отыгрыше военных действий) появилась мода: все кому не лень друг друга называют покемонами. Хотя, как правило, этой болезнью страдают обе стороны конфликта. В результате побеждают те, на чье стороне сила (глобал, модер или просто количество и наглость), а это, сами понимаете не справедливо и не правильно.
Поэтому, предлагаю, что бы перса обвинить в покемонстве, нужно дать определение этому понятию, а потом уж смотреть, соответствуит ему перс или нет.
Итак начнем перечислять признаки типичного покемона:
1. Перс совершает невероятные, с точки зрения здравого смысла действия (наделен невероятной мощью).
Пример: Армагедоны устраивает, землятресения. Становится великаном и всех убивает.
2. Перс использует невероятные войска (невероятно мощные).
Пример: Помните вертолеты Смита?
3. Перс убивает всех врагов с одного хода.
Пример: (имеются).
4. Перс не читает посты других игроков и не обращает на них внимания.
5. Перс находится в одно и то же время в нескольких боевых локациях.
***
После того, как определимся с понятиями, предлагаю составить Учетный лист покемонов и заносить туда пользователей страдающих данным пороком.
Но для того, что бы признать что перс болен, необходимо решение судей. Поэтому предлагаю выбрать Коллегию Судей (4 - 6 человек).

Вот пусть капитаны сражей и будут этой коллегией, или хотя бы часть из них.

True is out of there
но ведь не все капитаны отыгрывают... вернее, отыгрывает мало кто из капитанов

Ну дык судьям и не надо что-то отыгрывать. Всё что от них требуется, это квалифицированное и непредвзятое судейство. Чем, в общем-то, всевозможные модеры и занимаются. А иначе *матом не ругаться* они нужны.

Mogwaika
а не могла бы ты выложить полный список Капитанов Стражей?
интересно было бы взглянуть на состав Судейской Коллегии.
и все ли из них способны грамотно и непредвзято судить.

Sunny, вообще-то они все здесь

Aelinel
Sunny
Кот Баюн
Ларменэль
Ракот
MORGANA
Sakebe

Судьи должны быть глобалмодерами хотя бы для того, что бы быстро реагировать (редактировать-удалять постинг) на покемонские действия

Даниэла Крис, deathlord
давайте не будем превращать эту тему во флуд

Aelinel - ничего про нее не знаю.
Sunny -
Кот Баюн - давно его на форуме не видел и не знаю, будет ли он этим заниматься.
Ларменэль - уже судит.
Ракот - уже судит.
MORGANA - не знаю, возьмется ли она за судейство. давно ее не видел.
Sakebe - не думаю, что бы он чего то хотел вообще.

Тоесть, из всего списка реально трое могут и хотят судить.

Санни, знаешь, когда я высказал схожее мнение о наших нынешних капитанах стражей, меня тут же сняли с выборов. Но не могу не согласиться с высказанными характеристиками. Разве что могу добавить, что результатов деятельности Ларменель я пока не видел, и подозреваю, не увижу. А Ракот, да и ты, пожалуй, более чем активно завязан на конкретные боевые действия, могут возникнуть вопросы по его непредвзятости. Так что увы, хреново у нас судьями.

deathlord
Ларминель вроде с Ракотом на пару войну орды с эльфами судят?

Есть мнение, что скоро еще Тру и Силиндо подтянуться. Если четыре судьи будет - уже можно играть.
А из старых наоборот кого нить уберут. Нафига нам "мертвые" капитаны стражей?
Но четыре судьи - это минимум. Хорошо бы хотя бы шесть.

Не уверен что они сейчас что-то судят. Эльфы своим самым закоренелым покемонам указали на дверь, и оказалось, что Орден защищать особенно и некому. Боюсь, оркам суждено сдохнуть не от стрел эльфийских лучников, а от скуки.
Но это уже оффтоп. Что же до основной темы разговора, то сомневаюсь я, что администрация будет кого-то убирать. Не для того их назначали, чтоб так просто убирать . Их же кем-то заменять надо, подходящих кандидатов искать, а это очередной гемор, который администрации нафиг не нужен.

deathlord
а кого бы ты еще в качестве судей мог предложить?

Я бы предложил: deathlord, темный странник, Силиндо, Тру, Владимир, Айна, Дэйв (роханский)...
кто еще?

Спасибо за доверие, конечно . Но вообще-то не думаю, что за пределами своих разделов буду за это браться. В основном со списком согласен, предложить вроде больше и некого. Разве что Владимир навряд ли будет заниматься этой бодягой, у него как и у меня со временем не очень. Хотя это опять же, надо у него спросить. да и Тру в качестве судьи пока не видел.
Но если честно, я не вполне представляю судью без модерских прав. Местных модеров он просить замучается, а глобальных админов не всегда и отыщешь.

силиндо точно и возможно тру на след. неделе будут назначены капитанами

Друзья, давайте не будем отклоняться от темы.
Я бы хотел в свою очередь сказать следующее – зачем вводить не совсем понятный термин ''покемон'', если давно уже существует термин ''читер''?…

silindo
Правильно.
И надо в конце концов определиться, кого можно называть покемон (читер), а кого нет.
По каким критериям будем вести сортировку?
Тех пяти признаков, что я указал в первом посте достаточно?

Sunny

На мой взгляд вполне. Нехватает только указания типа: "отыгрыш признается судьей покемонским, на основании собственного субъективного суждения"

Не проще ли будет установить четкие критерии определения читера, утвердив их у самого главного модератора и согласовав (в соответствии с бэками) у модераторов земель?
Тех основных признаков, что предложил Sunny, на мой взгляд вполне достаточно. Надо только, чтоб все остальные их придерживались.

Sunny

В общем все верно и я во всем вас поддерживаю, вот только пункты 4 и 5 на мой взгляд покемонством не являются. Это просто нарушение правил отыгрыша: 4-ий по соответствию отыгрышу противника, 5-ий по правилу териториально-временного соответствия. Ну а к первым трем я еще добавил бы так называемые "щелчки пальцами". Армагеддон вызвать можно, однако для этого нужно довольно большая группа магов и немаленький ритуал, во время которого им можно помешать.
В моем понимании эти пункты должны выглядеть так:
1. Персонаж наделен невероятной мощью (выходящей за рамки здравого смысла)
а) Персонаж владеет одним мощным навыком от которого нет никакой защиты;
б) Персонаж владеет сразу несколькими навыками в максимальную силу (например боец, ледяной и огненный маг, феникс и оборотень, да еще и бессмертный эльф в придачу);
в) Персонаж эфирное существо или дух из другого мира, которому пофигу все происходящее.
2. Персонаж использует невероятные войска несовместимые с фэнтезийным миром. (Тут конечно загвоздка есть в виде Империи, но лично я против смешивания двух направлений (фантастики и фэнтези) в одних войнах. Это ИМХО и не надо только воспринимать это как очередной мой выпад в сторону Империи и ее членов.)
3. Персонаж уничтожает всех противников с одного хода. (Тут тоже вобщем нарушение правил отыгрыша просто, а не покемонство, но пусть будет. Может отобьет желание отписывать потери противника)
4. Магический персонаж кастует заклинания просто желанием и движением мысли, не отписывая механизма призыва магической силы. (механизмы могут быть различными, от взмаха посохом и кончая кровавыми жертвоприношениями со зловеще страшными заклинаниями).
5. Персонаж оказывается очень "удачливым". В отыгрыше персонажа совершенно случайно происходит некое действие нейтрального мира направленое на противника. (валиться дерево на голову или порывом ветра уносит в неизвестном направлении).

Также я думаю после принятия правил о читерстве, надо оставить за судейной колллегией право исправлять правила в соответствии с новыми игровыми ситуациями. При обнаружение читерства не входящего в правила, решением судей оно заносится в перечень, а виноватому делают предупреждение, но не вносят его в позорный список "заслуженых покемонов".

Очень приятно оказалось увидеть свое имя в списке того кого Санни рекомендовал в судебную коллегию, однако вынужден от этого сразу отказаться. Причины указанные Deathlordом верны, у меня просто не будет хватать на это времени, поскольку в инет я захожу с работы, а основные действия на форуме разворачиваются в выходные.

поправка, форум этот (смотрим на картинку вверху страницы) "мир фэнтези и фантастики", так что войска технологические покемонством или читерством не считаются...

лучше исправить
на нечто вроде "Персонаж использует сверхсильные, бессмертные войска", ну или нечто в этом роде...

Алес
Я бы запретил использовать высокотехнологичные войсука в фэнтезийных войнах. Впрочем, как и наоборот. Борьба рыцаря с танком - это полный бред. Для игр в высокотехнологичное оружие лучше использовать подфорум Империя или специальные темы в Землях Гондора. Лично я в земли своего ОС никакие вертолеты не пущу. У нас там чистое фэнтези.

-Владимир-
Согласен. Предлагаю сделать так:
Перс признается покемоном (читтером) по решению Судьи или по решению любого из Капитанов Стражей (если нет судьи) после трех вынесенных ему замечаний (со ссылкой на посты). После этого, он заносится в список покемонов и его дальнейшие посты игнорируются (или просто труться).
Однако, за персом остается право опротестовать решение Судьи или Глобала путем подачи жалобы в Суд Гондора.
За Админами всегда остается право "вето".
Принимаем такое решение?

ммм... так как у нас есть тема предупреждений просто за флуд, мат офф и т.п. предлагаю в землях гондора сделать тему предупреждения и наказания по РПГ и при выносе предупреждений за покемонство, копировать туда полностью сообщение, за которое вынесено предупреждение, при этом из локации, где было нарушение это же сообщение удалять

есть предложение: каждый клан напишет у себя где-нибудь на видном месте, может или нет высотехн. войска, не прнадлежащие к миру фэнтази, писать в их землях.
также было бы неплохо, если бы каждый клан описал по какому миру они играют, дабы гостю их страны не сесть в лужу.

Sunny
Благодарю за оказанную честь, но свою кандидатуру я тоже снимаю. И без этого работы выше крыши
что касается пункта 2. Перс использует невероятные войска (невероятно мощные).
Тут мне кажется, что характеристики войска должны быть представлены в описании. Хотя конечно трудно говорить о каких-то конкретных числовых значениях

Алес

Давайте тогда пункт 2 изложим в следующей редакции:

2. Персонаж использует сверхсильные, неуничтожимые войска или войска несовместимые с правилами данного раздела.

И каждый раздел действительно пропишет по какому из трех вариантов здесь можно играть: по чисто фэнтезийному, по фэнтезийно-фантастическому или по исключительно фантастическому.

Sunny

Разумно.. А вообще лучше конечно сделать общие правила для всего форума просто в них как в своде законов будут разделы. Скажем так:

Статья 1: Общие правила форума.
Статья 2: Правила РПГ- отыгрыша.
Статья 3: Положение о читерстве.

Ну и потом по мере надобности добавлять туда что надо. И назначить законодателей которые будут заниматься дополнением правил (естественно согласовывая их с админами), если уж у администрации нет времени этим заниматься.

Ну так как эта тема заглохла и никто больше не высказывается, возму на себя смелость предположить что все согласны с предложеными правилами. Посему выкладываю окончательную редакцию (проведенную с учетом предложений и возражений членов обсуждения) и прошу администрацию выложить ее в правила форума, как действующую статью законов.

Положение о читерстве:

Общие положения:

Положение №1:
Читер (лат. pokemon) - Персонаж обладающий сверхьестественными, несовместимыми с игровым миром возможностями или имеющий в подчинении НПС такого же характера. Ч. опасен для настоящих игроков и подлежит изоляции либо немедленному уничтожению после предоставления доказательств его сущности.

Положение №2:
Персонаж признается покемоном (читером) по решению Судьи или по решению любого из Капитанов Стражей (если нет судьи) после трех вынесенных ему замечаний (со ссылкой на посты). После этого, он заносится в список покемонов и его дальнейшие посты игнорируются или уничтожаются, а сам персонаж отправляется на исправительные работы в Долину покемонов. Решение об освобождении персонажа из Долины покемонов принимается модераторами данного раздела (Sunny и deathlord)
Однако, за персонажем остается право опротестовать решение Судьи или Капитана Стражи путем подачи жалобы в Суд Гондора (НРПГ). Для выявления читеров должны использоваться критерии прописаные в этой статье.

Критерии выявления читеров (покемонов):

1. Персонаж наделен невероятной мощью (выходящей за рамки здравого смысла)
а) Персонаж владеет одним мощным навыком от которого нет никакой защиты;
б) Персонаж владеет сразу несколькими навыками в максимальную силу (например боец, ледяной и огненный маг, феникс и оборотень, да еще и бессмертный эльф в придачу);
в) Персонаж эфирное существо или дух из другого мира, которому пофигу все происходящее.
2. Персонаж использует сверхсильные, неуничтожимые войска или войска несовместимые с правилами раздела где он в данный момент находится.
3. Персонаж уничтожает всех противников с одного хода и (или) описывает потери противника.
4. Магический персонаж кастует заклинания просто желанием и движением мысли, не отписывая механизма призыва магической силы. (пример: механизмы могут быть различными, от взмаха посохом и кончая кровавыми жертвоприношениями со зловеще страшными заклинаниями). Исключение составляют лишь существа у которых магическое умение прописано как врожденная способность (пример: способность осанвэ у эльфов).
5. Персонаж оказывается очень "удачливым". В отыгрыше персонажа совершенно случайно происходит некое действие нейтрального мира направленое на противника. (пример: валиться дерево на голову или порывом ветра уносит в неизвестном направлении).

Сообщение отредактировал -Владимир- - 20.03.2006 - 10:23

Ну я думаю, что если ни у кого нет возражений и дополнений, то можно вывешивать.

возрожений нет.
-Владимир-, молодец была бы у нас репутация поставила бы плюсик

-Владимир-
Есть важное замечание по поводу ч. 4. ''Критерии выявления читеров (покемонов)''.
Положение в ч. 4 противоречит бэку эльфийского чародейства, ибо эльфы (которых и помимо ОЭ на Гондоре немало), по нашему бэку, магические силы в принципе не призывают, посохом махать эльфу не нужно и прочих манипуляций совершать (видимых) не требуется. И естественно, эльфы не ''кастуют'' заклинания. Почитайте внимательно бэк нашего чародейства.

По поводу всего остального, спорить можно, но не вижу смысла. В конце концов, так или иначе, но правила – это в большей степени эксперимент, их еще обкатывать.

silindo




Не нашел здесь ничего что касалось бы боевой магии (а речь по большому счету именно о ней идет) и и вообще способности кастовать заклинания. Рассматривается положение о "сверх способностях" читеров, а не о естественных способностях расс.

Владимир

Возможно действительно в этом пункте следует как-то обозначить, что под него не попадают естественные способности расс. Т.е. к примеру если эльфы по бэку юзают свое "осанвэ" то им не нужно подробно отписывать как они это делают. Хотя если эльф захочет (изучив где нибудь соответствующие заклинание), запустить фаербол во врага или наслать морок и т.п., то тут отписать механизм придется.

-Владимир-
Молодец. Спасибо. Согласен.
Осталось только решить, где вывешивать что бы все видели.
И как сделать так, что бы это все соблюдали.)

В личку отправит
и в правила при регистрации
а нащет чтоб соблюдали.....это уже к вам вопрос

Не стал переносить все в новый пост, просто подредактировал предыдущий с учетом требований Силиндо. Требования считаю обоснованными и корректировку необходимой.
Конечно эти правила еще будут шлифоваться и изменяться, поскольку создать сразу что-то стопроцентно правильное невозможно.

Устав покемона:

1 Глава о мощи (силе)
-1.1. Использавание силы противоречащей описанию персонажа в квенте.
(Симпатишная маленькая эльфийка, которая махает двуручным топором - это круто!)
-1.2. В критические моменты не знать предела своим силам.
(Подумаешь балконом придавило... во мне адреналину на три таких балкона!)
-1.3.

2 Глава о магии (спецвозможностях)
-2.1. Я колдую что захочу (потом всегда можно рассказать как долго и мучительно я все эти заклинания изучал)
-2.2.

3. Глава о скорости (между локациями)
-3.1. Если понадобится, то за один ход раздать приказы всей армии (с подробнейшими инструкциями разумеется)
-3.2. Никакого расстояния между локациями вообщето нет (просто это не каждый способен заметить)
-3.3. Если я убегаю, то меня не догонят (Хоть стрела, хоть магия - всё равно что!)
-3.4. За один пост можно зделать 1.5 действия (а если постараться, то и больше)

4. Глава о удаче (а мне повезло!)
-4.1. Что бы не случилось я очень удачливый (я случайно...)
-4.2.

5. Глава о войсках (один в поле не воин)
-5.1. Войска одного перса-военочальника не могут быть побеждены одним персом-одиночкой. (нас много и каждый в половину противника)
-5.2.

6. Глава о не тебе (самые осивидные действия противника я и сам отпишу)
-6.1. Я всегда знаю, что зделает мой противник в следующий момент (ну отписал я за него совсем чуть-чуть)
-6.2. Всё, что зделал противник и мне не нравится я не принимаю к сведению (Орда вы уж надеюсь меня извините...)
-6.3


Добавлю по ходу новых покемоновских выходок.

Сообщение отредактировал Firinor Hisimeon - 15.04.2006 - 00:01

А знаете почему у вас покемонство процветает?....потому, что нет четких правил по магии и ведению войны...да и вообще че-то правил кроме как мат запрещен и все такое я не вижу)))))...пошел прятаться от помидоров)))

VenomBlackEvil

Гмм.. Вообще-то этот раздел правил мною задумывался именно как противодействие покемонам до принятия правил отыгрыша. После того как правила будут приняты в нем не будет смысла. Пусть будет хоть как-то чем никак.. жаль только что администрация не прислушалась к моим взываниям. Но я не гордый, не прислушались, значит так надо...)))))

Дорогие наши Ордынцы, у меня к вам вопрос: "Был ли хоть один Орк или Колдун из вашего Ордена в покемонии". В то время, когда вы раздаёте бесплатные билеты на автобус в санаторий.

А как же. Арниан была , да и Назгул вроде побывал. Но вообще, покемонить в нашем клане не принято, не те люди

Это смотря с какой стороны посмотреть!!! Если Firinor Hisimeon выдали билет в саноторий, то не которым Ордынцам давно пора одохнуть там тоже.
P.S. Дорогая Орда скажите секрет такой удачи. Я тоже воспользуюсь!!!

Легко. Не покемонить, тока и всего

Кто говорит про покемонить, я говорю про удачу поделись секретом!!!
Я буду пользоваться судовольствием!!!