http://www.forum.gondor.ru/index.php?showtopic=6938
Написал сначала в "жалобы и предложения", но было бы правильнее открыть тему здесь.

Ваша честь.

При обсуждении в "Вагонных спорах", Всеславъ неоднократно допускал бездоказательные высказывания националистического характера. Употреблял в своих постах, выражения оскорбляющие пользователей, которые имеют политичнские убеждения отличные от его политических убеждений.

Я думаю, что ты Родину предал, в штурмовики записался.
В теме "Будущее России"

Так стараются только прихвостни для своих хозяев, прихвостни, которые боятся народа, над которым поставлены править. Для того, чтобы оградить себя (прихвостней) и хозяина (Буша) от неприятных эксцессов, жителей Москвы попросту лишили конституционных прав, как и всех остальных граждан России. Наши нынешние правители (американские прихвостни), разрушив всю Россию в угоду хозяину (США), подвергают народ тотальному геноциду. Убыль населения (по два миллиона человек в год), это – очевидный результат системно проводимой политики нынешнего руководства (читай: американских прихвостней)
В теме "Сокращение стратегических вооружений"

Мои просьбы, как модератора, аргументировать свои высказывания, либо игнорировал, либо приводил ссылки на радикальные издания (в основном на газету "Дуэль", НБП, РНЕ).

Вел на форуме националистическую, по большей части антисемитскую, пропаганду.

Что плохого сделали евреи, писалось неоднократно, видимо вы это просто не считаете плохим. И азеры туда же-подумаешь, вывозят в год сумму, равную бюджету РФ, торгуют наркотой, не допускают на рынок русских крестьян, содержат мафию, захватывают жизненное пространство. Демократия ведь! От того, что я водку буду пить не 200 грамм в полгода, а 100, моё материальное положение не изменится. И как бы ни трудился, надо мной будут чёрные и пархатые пока я их не скину.
Чистота крови вполне естественное состояние народа, только не все демократы это понимают[I]
В теме "Фашизм в России"

[I]Да ты сам исповедуешь жидовскую веру, с детстсва молишься "богу израилеву" и "царю иудейскому"!
В теме "Будущее России"

миф о Холокосте-лучший коммерческий проекте евреев
В теме "Фашизм в России"

Не остались без внимания и другие нации армяне, азербайджанцы, китайцы и т.д.

Опять же, просьбы предоставить доказательства были либо проигнорированы, либо приводилист ссылки на издания националистического характера.

Наконец после заявления Всеслава: "90% преступлений в России совершается мигрантами". Я не попросил а потребовал доказательств, угрожая лишить его права принимать участие в обсуждении на 7 дней. После этого Всеславъ подал жалобу в суд.

Ставлю Вас в известность, что мной понижен рейтинг пользователя Всеславъ, с установкой "молчанки" на 7 дней. За прямое оскорбление пользователя Александр Андерсен в теме "Фашизм в России"

Это ты-пацан обрезаный, а я Русский Человек. Меня не удивляет, что ты так долго держишься в России, но сапог на хозяйский пинок под зад я уже начистил!

Считаю недопустимым превращение ветки форума "Вагонные споры" в трибуну националистической и антигосударственной пропаганды.

Хочу выступить свидетелемсо стороны истца (пользователя Всеславъ).
Для начала приведу несколько фраз.
Пост True is out of there от 23.03.2006, 10:50 AM в теме Фашизм в России
"Всеславъ, все Вы меня достали.

Или Вы в течении суток предоставите доказательства Вашего утверждения: "90% преступлений совершаются мигрантами" (причем ссылки на Мухина и иже с ними не принимаются. Давайте ссылки на гос.стат., журналистские расследования, МВД и т.д). Или "пользуясь модераторскими правами" я отстраню Вас на неделю от участия в обсуждении на ветке "Вагонные споры". Можете потм жаловаться на меня хоть администраторам, хоть в кому...

Все! Время пошло."
Довольно интересное высказываение со стороны модератора. Это явный ультиматум с угрозами бана в случае невополнения требований. Причем время дано не слишком большое, всего лишь сутки. Лично у меня бывает то что инет на сутки отключается или на двое на трое, и если бы такая же ситуация была у пользователя Всеславъ, ему бы тогда сразу бан, а он бы ничего не смог даже опретестовать. Но это так, рассуждения на тему. А вот вещи более интересные: "Или "пользуясь модераторскими правами" я отстраню Вас на неделю от участия в обсуждении на ветке "Вагонные споры"." Вот лично мое мнение от этой цитаты, что смысл в ней заключается типа "я тебя в любом случае забаню (если не будут выполнены требования) используя возможности модератора". Нет, возможно True is out of there пытался своей фразой сказать что забанит пользователя Всеславъ согласно правилам, но тут стоит привести еще несколько цитат. В частности цитата админа Mogwaika в посте от 23.03.2006, 05:15 PM в теме Вагонные Споры (в разделе Правила. Вопросы и ответы по форуму. Жалобы, предложения, наказания > Доска жалоб и предложений.) на вопрос " Непредоставление ссылки подтверждающей высказывание и точку зрения кого-либо какое правило форума нарушает???", пишет: "в правилах форума такого пункта нет. равно как и в правилах раздела.", далее в той же теме, модератор Горыныч в посте от 24.03.2006, 10:55 AM (выступающий на стороне True is out of there) заявляет примерно тоже самое: "Вы правы, в правилах такого нет, чтобы модер выносил предупреждения или обязывал пользователя обосновывать свои высказывания. В общих правилах форума."
В связи с этим у меня вопрос к суду вот какой: если требование с угрозой бана не подподает под правила форума, дающие право понижать рейтинг, банить и тд, то как такое требование может быть законным???? На мой взляд, подобное требование абсолютно незаконно и является превышением должностных полномочий.
По приведенным True is out of there цитатам пользователя Всеславъ хотелось бы сказать следующие, во-первых, многие из них довольно таки спорные и не однозначные, а во-вторых, и в главных, это никак не оправдывает то требование (ультиматум) которое True is out of there выставил пользователю Всеславъ. Тут тогда такая логика получается, что виновен в одном, совершив совсем другое.

И еще. Если допустим пользователь Всеславъ "достал" True is out of there своими высказываниями, своей позицией, то почему бы не выяснить все в споре, чтобы доказать что например Всеславъ не прав, или если с ним нехочется спорить, так не спорьте вообще, найдется кто-нибудь другой кто захочет с ним поспорить, ну или уже на крайний случай, по личке устраивайте разборки по спорным вопросам и точкам зрения. Но зачем использователя Всеславъ санкции придусмотренные форумом, да к тому же нарушая правила форума??? Вот неужели модераторам вагонных споров нет никакой возможности доказать свою точу зрения, обсудить проблему или спорный вопрос другими способами кроме как административного давления???

Реплика:

Демандред, пусть я и требую того чего нет в правилах, но Всеславъ нарушает то что есть в правилах. А именно

Раздел1
1. В форуме запрещены сообщения содержащие :
b. Оскорбления других посетителей
c. Призывы к противозаконным действиям
d. Провокации
e. Призывы к насилию
f. Оскорбление национальных и религиозных чувств

Но вы требовали это под угрозой бана, что в свою очередь является грубейшим нарушеним Правил форума, потому что изменять Правила могут ТОЛЬКО Админы, а вы им не являетесь.
И поставили предупреждение Всеславу ТОЛЬКО после того, как убедились в невозможности его бана по причине непредставления доказательств своих слов, что в свою очередь наводит на неприятные догадки.

Уважаемый Lucifer. Уважаемые оппоненты.
Вы правы, в правилах такого нет, чтобы модер выносил предупреждения или обязывал пользователя обосновывать свои высказывания. В общих правилах форума. (Здесь глаза у моих оппонентов закрываются и они начинают читать сразу с третьего абзаца. ПРОСЬБА моим оппонентам обратить внимание на нижеследующий абзац.)

Но не забывайте, что у модеров есть свои обязанности, которые они должны выполнять (чистить флуд, офф топ, смотреть за оскорблениями, правильностью подписи и прочее.). И одной из таких обязанностей является поддержание разговора, общения на форуме. Для этого модеры создают новые темы, воскрешают старые, направляют обсуждение в нужное русло, мирят собеседников и прочее. И для каждой ветки форума существует своя специфика. Например, в отыгрышных темах допускается высказывание типа "В усмерть пьяный эльф зашёл в трактир и сказал: «Ик"". Как вы понимаете в "Вагонных спорах" такие сообщения не имеют места быть. Поэтому данного типа, необоснованные и ничем не подкреплённые сообщения просто удаляются. В случае же многократного оставления пользователем подобных сообщений модератор предупреждает его о последствиях и просит прекратить набивать себе количество сообщений, глупыми, ничего не несущими постами.

Заметьте, Тру не выносил предупреждения и не ограничивал доступ пользователя, а многократно его предупредил, чтобы в "Вагонных спорах", где имеет место быть обсуждение серьёзных вопросов, не присутствовали голословные обвинительные и оскорбительные сообщения. Если человек говорит, что "90% преступлений совершается мигрантами", так пусть подтвердит это статистикой, а не треплется почём зря. Хочет трепаться, не имея обоснований своим словам, то пусть во первых, вырастет как мужчина и станет отвечать за свои слова, а до этих пор пусть идёт трепаться на другие ветки форума, слава богу у нас много флудерских тем.

Ведь данное утверждение провоцирует на негативное отношение к мигрантам, а это уже провокация и разжигание расовой розни, что запрещено и форумом и законом.

Поэтому, уважаемые существа, лучше оцените терпение модератора, которому приходится всё это терпеть и выслушивать и помогите Всеславу обосновать свои заявления, вместо того, чтобы попусту болтать. И не надо сразу правила вспоминать и на них ссылаться. А что же вы раньше их не читали? Ну и кто у нас защитники? Посмотрим:

Уважаемые оппоненты. Значит, сейчас вы вспомнили правила форума, а раньше что же? Вы их не соблюдали, а теперь прямо умиляюсь, правильные вы мои. Так что, как говорится, чья бы корова мычала, а ваша бы молчала. Обратите внимание на себя, а уж потом пишите. И в следующий раз, перед тем, как что-либо написать подумайте минимум 20 раз. Советую вам больше читать, чем писать.

Полностью поддерживаю Тру, считаю его действия были совершены по правилам форума и справедливы по отношению к пользователям.

P.S. Melcor и сотоварищи. По поводу нарушения ТРУ правил. Я что-то не видел в правилах форума запрета на угрозу назначения «молчанки» на семь дней. Читайте внимательно правила, там такого запрета нет. Так что нечего обвинять чебловека в том, что он не нарушал. Если он что-то нарушил, то приведите конкретную ссылку на правила, номер раздела и абзац. Поскольку привести вы не сможете ничего, то хватит разводить пустой трёп, которым вы так славитесь.

P.S. Обращение в суд Всеслава выглядит как глупое лузерство. Прежде чем обращаться в суд, сформулируйте свои требования, в противном случае, ваши заявления выглядят как истеричное «ОБИЖАЮТ».

True is out of there

Хорошо, допустим. Но тогда от пользователя Всеславъ ты должен был бы требовать соблюдение правил, а в противном случае бы имел право приминять определенные санкции. По моему это так должны действовать модераторы. Ты же требовал предоставления доказательств к точке зрения пользователя Всеславъ, грозя приминить бан, и пусть Горыныч говорит что в правилах нет такого пункта как угроза баном со стороны модера, но это, ИМХО, отнюдь не значит, что такое разрешенно. Потому что тогда выходит что угрозы вообще разрешенны и если кто-нибудь будет кому-нибудь угрожать в постах на форуме, то это будет вполне в пределах правил. Это из логики Горыныча так получается.

Горыныч

А такого и не может быть в правилах, ИМХО. Модер никак не может заставить кого-то пидоставить доказательства к своей точке зрения, хотя бы ввиду того, что для кого-то определенные вещи являются доказательствами, а для кого-то нет.

Под "и прочие" подразумеваются требования и выдвижения ультиматумов пользователям для предоставления теми доказательств своего суждения?? Я в этом сильно сомневаюсь.

Выдвижения требований и ультиматумов для плучения от пользователя доказательств его точки зрения по средстом угрозы бана нада пологать тоже является средстом для поддержания разговора и общения на форуме??

Непредоставление ссылок и доказательств своей точки зрения не является нарушеием правил, поэтому, ИМХО, предупреждать из-за этого не имеет никакого смысла.

Это как оно провацирует??? Лично меня не провацирует. То есть, по твоей логике, если я скажу что 90 процентов воевавших на стороне Чечни во время двух войн совершали тяжкие и особо тяжкие преступления, то это получается, что я разжигаю нацианальную рознь??? То есть говорить что человек определенной национальности совершает преступление - это национальная рознь???

Уже помогли.

Значит, если у пользователя есть предупреждения, то он не может отстаивать свои права, так чтоль?? Не может выступать на стороне другого пользователя, отстаивать его позицию в суде и тд?? А кто тогда может?? Только те у кого нет предупреждений??? Или только модеры?? Или только модеры вагонных споров и им сочувствующие???

Сколько мне раз подумать я как-нибудь сам решу.

Значит по твоей логике угрозы пользователям разрешенны??? Даже получается что не только пользоваелям, а вообще всем. Значит если сейчас каждый каждому начне угрожать, все будет по правилам???


Меня вот что интересует. Существует ли где-нибудь свод правил для модератора, своеобразный кодекс?? по идеии должен существовать. Очень бы хотелось туда заглянуть.

True is out of there
Зря ты вообще тогда эти национал-политические темы разрешил.
Твоя доброта тебя и погубит.
Я бы вообще на фэнтези форуме закрыл тему о политике и о национальностях.
Либо дал неограниченные правила модеру, который бы их строго контролировал.
А так мы черти знает до чего докатимся.
Есть же специальные форумы о политике, туда всех и отсылай.
Разрешай только безобидные темы, не скатывающиеся до национализма и обсуждения власти.

Всеславъ Демандред
Модер ВСЕГДА прав. Не нравится - иди на другой форум.
Будете продолжать в том же духе - получите фриз.
За оскорбление национальных и религиозных чувств и обсуждение действий администрации.
Для справки: Тру у нас тут самый добрый. У меня бы вы оба давно во фризе сидели.

Melcor
Нет. На неприятные догадки наводит мысль о том, что ты поддерживаешь тему про обсуждение правомерности действия модератора.
Во что ты хочешь превратить форум, хаотик? В Хаос?
Политика детям не игрушка. Даведете, млин, тут всех до Цугундера.

З.Ы. можете меня все считать после этого евреем из ФСБ.

1. Это давно уже пора сделать, а пока наличие таких тем является инструментом борьбы с оппонентами в спорах по сабжу.

2. А на кой тогда Правила, если модер ВСЕГДА прав?
Ну ты меня так сильно напугал фризом, позволь вопрос. За что ты меня хочешь забанить, я правила в отличие от некоторых не нарушал.

3. На неприятные догадки меня наводит дружеская поддержка остальных модеров. Типа, сохраняем хорошую мину, при плохой игре, нэ.
Я хочу превратить форум? Я пока-что не админ, и даже не модер, простой смертный, который хотел бы, чтобы модераторы не использовали несогласных с их точкой зрения в качестве половой тряпки.

p.s. А по-поводу обсуждения действий я ВСЕГДА это делаю в доске - ЖАЛОБЫ и ПРЕЛОЖЕНИЯ по форуму. А вы похоже были-бы довольны если-бы ЛЮБОЕ обсуждение Администрации, и в форуме, и в личке, или может быть даже в аське (это в будущем) каралось стиранием аккаунта из базы
Сознайтесь, может полегчает.

А почему нельзя обсуждать корректно? Все мы люди и плевать что разной нацианальности!
Лично я считаю жалобу не обоснованной на лицо нарушения правил и Тру как модер пригрозил фризом и это норма, если человек по другому не понимают, и не умеет толлерантно выражать свое мнение!
Политические и нацианалистические темы , допустимы везде , где только есть взрослые толлерантные и грамотные люди , которые не будут в духе гопоты и скинов орать "жид вонючий и тд"
Лично меня взбесило такое высказывание об евреях , если они более юркие, хитрые и умные в некоторых делах это не значит что они все сволочи и тд , и негатив в их адрес, и ненадо говорить о людях не зная их культуры , темболее выдвигать такие лозунги типа холост - это пиар ход евреев , вас бы туда запихнуть посмотрели бы, жаль не могу провести личо экскурсию в конц лагере где травили евреев , и издевались и пытали, и почитайте истоию!
НАЦАНИЛИСТИЧЕСКИЙ НЕГАТИВ И ОСКОРБЛЕНИЯ ЗАПРЕЩЕНЫ! ябы понизила рейтинг в обще на 40%
а про чистоту крови- убейте меняоб стену , ест ещенаивные полагающие что есть внашей стране чисто русские люди!

Далее на нашем форуме сидят люди не только из России, но и Украины. Белорусии , Латвии , Эстонии (СНГ) и даже девушка из США , и разве их нацианальность как то влияет то что у них внутри , еще ра говорю не равняйте одного гнилого человека ко всему народу , среди русских тоже есть не мало негадев, как и среди любой другой нации , но это не повод равнять всех под одну гребенку !

Кароче говоря дело считаю абсурдным, правила человек нарушил , правила никтонеотменял, Тру как модер внес предупреждения это его работа !

Sunny

Где это написано??

Лаэра

Речь идет не о понидения рейтинга за нарушение правил, а об угрозе бана в связи с непредоставлением ссылки доказыввающей точку пользователя. И ИМХО True is out of there забанил бы именно по своей угрозе, не обратись пользователь Всеславъ в суд.

Демандред
молчанку не отменяли и фриз на 7 и больше дней тоже , угроза фриза оправданая , ибро прежде чем швырять такие лозунги и фразы , надо имет реальные доказательства , пользоваетель Всеслав уменя вообще никакого уважения после фразы про Холохост не вызывает ... я бы за такое вообще лишила права пользоваться форумом если не Тру это сделает так это я сделаю! из моральных соображений, извените , Евреивобще не афищиру.т эту тему, это горе, посмотрела бы я на пользователя Всеслава, устрой его семье Холохост !
В любом случае теперь если я увижу от даного пользхователя похожие высказывания , будет не фриз, а бан!

Лаэра

Все ясно, Всеславъ виновен потому что не вызывает уважения у администрации. С таким утверждением естественно спорить бесполезно.

Демандред
я говорю не от всей Администрации а именноот своего лица как представителя порядка на форуме если вы считаете , что Всеслав белый и пушистый и это нормально оскорблять других людей то извените ... идити тогда с ни на форумы где это дозволено!

Лаэра

Я считаю что понижать и банить надо по правилам, а не потому что у кого-то другая позиция. И если Всеславъ нарушил правила и понес за это наказание еще не значит что впреть ему можно угрожать, ставить требования и банить только за то что он не предоставил ссылки.

Демандред
он оскорбил пользователя раз, два высказывает антисемистические предложение , разжигает рознь, нарушает толерантность , другая позиция, не смешите меня, я не считаю хамство , и скудоумие сводящееся к агрессии другой позицией, позиция это когда человек без радикальных методов, спокойным толлерантным языкм может аргументировать свои доводы, а не орать жиды поганные и прочие, если человек на рушил раз правила , кроме предуреждение есть еще особый вид наказание, это не угроза а констатация факта что за ним теперь будут следить, и дело тут не в банстве из-за сылок а в конкретном негативе , на другом бы форуме за подобное забанили и не обсуждали бы, а мы тут сюсюкаем, а х Всеслав не в чем не виноват, он белый пушистый высказал свое авторетентное мнение , про миф о Холохосте , и тд он конечно же прав, а модер такая сволочь взял да пригрозил бедненькому! Увольте блин ! Фриз наказание заслуженное ! Правилами обоснована!
И хватит переливать мол угрозы угрозы! НЕ УГРОЗЫ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА ПРОВИНИЛСЯ РАЗ ОТВЕЧАЙ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ! и Человек нарушил 4 пункта правил этот тянет на 3 минуса вообще и фриз, а у него один !
Модеры исполняют свою равботу! Тру правил не нарушал!

Выражение своего мнения начинается со слов "Я ДУМАЮ" и т.д. и т.п.
А когда говоришь, что "90% преступлений совершаются не-русскими", звучит как констатация факта, который должен подтверждаться органами МВД или ГосКомСтата...
Всеслава предупреждали? Предупреждали! Не выполнил - отвечай.
Срок в сутки на предоставление ссылок вполне подходящий, т.к. технические проблемы пользователей никого не волнуют в таких случаях.
Решение модератора True is out of there Суд считает законным.
Дело закрыто!