Делимся мнениями

Книга - супер. Хотя и не лишена недостатков, на которые так усиленно давят Светлые. Да, по сравнению с ужасным Морготом Толкиена, Мелкора Ниэнны - действительно жаль.
мне хотелось бы, чтобы знакомство с толкинизмом началось у меня с этой книги, а не с ВК. был бы ещё более убеждённым Тёмным =)

Мелькора жаль... но особенно в конце чувствуется, что все-таки он получился слишком хороший, немного неправдоподобно (имхо).

Первое прочтение супер, второй раз читать не смог.....книга стоящая....сильно бьющая по мозгам.... Она чему-то меня научила.......

я прочитать не смогла
когда стала искать - на сайте уже нет
если у кого есть - дайте прочитать, пожалуйста

nessa
а на lib.ru ты смотрела? Я читала оттуда...

Cat
ты наверно читала давно
только что была и не нашла там
может я плохо смотрела?

nessa
адрес, плиз, могу прислать на мыло.

Что касается книги - зацепила. Очень и очень сильно. Как-то, наверное, даже мир начала воспринимать по-другому. Несколько дней после прочтения ходила, как зачарованная... и обострилось ощущение окружающих меня явлений. Свет глаза резал, ничего больше не могла читать, смотреть. Под глубоким впечатлением - это называется...

Ortaine , ага читала на уроках с карманного компа....

http://lib.align.ru/books/14836.html

не знаю я как вы искали.. яндекс - Чёрная Книга Арды.. - третья ссылка сверху..

MONOLIT
спаибо ограмное. наконец-то скачала
теперь буду читать

Извините не читал

Странная она... местами - не без несоответсвий... нравится, как написано... но слишком много бреда. Извините меня, ее поклонники, но бреда в книге и впрямь много...

ЧКА показала нам мир Толкиена совсем с другой стороны..и уже дело каждого верить в это или нет..честно скажу вам что для меня ЧКА намного ближе Сильмариллиона..она во многом повлияла на мое отношения к героям Толкиена..

если бы мне кто-нибудь сказал, что я не смогу прочитать около 400 страниц за два вечера, я бы ему не поверила...
однако ЧКА я читала неделю - слезы не давали рассмотреть текст...
написано очень сильно.. очень...
Сильмариллион я прочитала, приняла к сведенью и только... Ложь и недоговоренность создавали недоумение и вопросы.

А Черная книга Арды рассказывает слишком правдиво, вызывает много эмоций... и ей веришь...

А я убеждённая Светлая. И всё равно мне очень жалко всех Тёмных героев книги(

Бедный Мелькор...*вытерла одинокую кровавую слезинку*

Anariel
Не он один... Гортхаура жаль...

ЧКА - жизнь с другой стороны *пожимает плечами*, лично мне, как Серой, и Толкин и Ниенна нравятся. А учитывая, сколько существует всяких разных параллелей, и сколько их еще появится...

Faith aka KE
Мне тоже и то, и другое по душе. Но я-то Светлая! Пусть с очень Тёмным прошлым.

ЧКА - книга для тех, кто не разу не был в депрессии.

Таурэлэн_Хэлэквэн чтобы с ней познакомиться? с депрессией то есть

ЧКА хорошая книга, только слишком много эмоций в нейкоторые часто заглушают смысл... мне например она ничем не напомнила средиземье, как будто о другом мире идёт речь, с другими героями. ИМХО)

Aureven, именно. Что б в нее впасть. Только вот результаты этой депрессии непредсказуемы: Мало ли чего человек может сделать? Я например, рыдала два дня после нее, была в ступоре. Так что, я не советую людям со слабой нервной системой.

Голосуем.

Лично я - первый вариант.

Таурэлэн_Хэлэквэн вобщето уже сть тема по ЧКА

Та тема - не опрос.

Таурэлэн_Хэлэквэн,
Модеры! Сделайте что-нибудь,убивают ! Соедините тему с опросом, если это возможно....

Вполне возможно, хотя не вижу смысла в опросе

Читал. Взгляд на мир Арды оригинальный, но дыр в сюжете МОРЕ.
Неоднозначное ощущение от книги. Не так похабно как "творения" Еськова, но тоже диковато.
Может просто книга "не для меня"...?

Как уже говорил - отличнейшая книга. Тоску нагоняет, правда, но вот опять перчитал недавно - и только укрепился во мнении, что написано классно!

IMO - ТУПОЕ ДИВНОЕ Г*ВНО!!!
И после этой убогой поделки эта ваша Ниэна, еще смеет наезжать на Перумова (хоть я и не его фанат)

Хде наезжала? Щас разберемся!

Понравилась, но не слишком, особых эмоций, а уж тем более слёз и депрессий не вызвала, да и как-то странно, что у кого-то могла... Это постоянное оправдание тёмных: мы на самом деле очень хорошие, только вот нас не поняли и обидели - местами даже раздражает... Концепция Толкиена Света и Тьмы мне как-то ближе.

Кот Баюн
Зайди на Перумовский форум, там у них поэтому поводу бООльшая тема есть
Про статью Ниэны - кажется она так называлась...

ЧКА - форева, очень интересная книга, прочитана после Сильмы, и только подтвердила мою версию, насчет так называемых воинов "Света".

Uchugun спасибо, нашел. Довольно забавно - такое впечатление что она книгу не читала а собирала эти придирки по форумам. Кстати, у тебя там какой ник?

ЧКА производит очень сильное впечатление, потому что написана живо - это не просто сухая хроника, как "Сильм". Но в ней, конечно, очень много эмоций - слишком много. Сразу заметно, что женщина писала. Может быть, книга и не вполне объективна - но зато безумно красива. Уже за одно это стоит уважать Ниэнну. Немногие бы смогли написать ТАК. Лично из меня ЧКА хоть слезу и не вышибла, но все равно очень сильно повлияла. Мне кажется, я стала терпимее. Раньше до последнего стояла на своем, любила поспорить - а сейчас стараюсь выслушать все точки зрения, а потом уже принимать решение. А свое отношение к Саурону после ЧКА я вообще поменяла на противоположное (именно к Саурону, к Мелькору почему-то не так. Наверное, он и в самом деле излишне, неправдоподобно положительным получился для Темного Властелина).

Mireanna, ты точно мое мнение высказала!

О! Пасиб! Приятно слышать

Уже писала в другой теме... Понравлась книга. Не то чтобы полный восторг, но прочитать можно и даже нужно.
И опять повторюсь: взгляд на события субъективный. Даже слишком. Но это действительно цепляет.

Не оправдание. Отнюдь. Констатация несправедливости. Обратный эффект: светлые гордятся свей сущностью - темные пытаются доказать, что свет - не есть абсолютное добро, как и тьма не есть абсолютное зло.

ПРЕКРАСНАЯ КНИГА! ВК мне после прочтения понравился и только, а это ЗАЦЕПИЛО! От нее все:новый взгляд на Мир, Людей, Книги и Фентези! Так мне ещё ничего не нравилось!

О, ЧКА, величайшая книга всех времен и народов! о!

Нет, я готова признать - книг цепляет. безумно цепляет, но...
Как вы думаете, не слишком ли много в ней показного страдания?
"Черные звезды" распятые на ослепитьельно-белой скале... Поле черных маков... и прочее и прочее...
Естественно, книга будет цеплять - полюбившихся персонажей - и так безжалостно...
Естественно, многие прониклись. особенно народ творческий - у них души чуткие, ранимые...

Лично мне как-то ближе ПТСР-овская версия, чем этот невозможный плач по Эллери Ахэ.
Которых, кстати, и не было вовсе

ПС. я не отказываюсь от своих слов и признаю, что сама была под впечатлением от книги.

Ell_Thess, солидарна.

Книга впрочем не полоха. Новый взгляд..... Только мазохизма многовато. А так, да, цепляет. Ниэнне спасибо. Но не больше.

Сказать вам честно? Меня тошнит от ЧКА.
"Розовые сопли по черной бумаге" (с)

Даже не знаю с чего начать.. С того, что это - первая и единственная книга, над которой я плакал? С того, что она подействовала на меня, как и на многих других, перевернув мир? Что она подтвердила все мои догадки о Тьме (или почти все)? Что дала понять: есть как минимум две правды. Что сделала меня таким, каков я есть сейчас.
Низкий поклон.
(с) цитата из гостевой на сайте Натальи Васильевой

Самый оригинальный взгляд на добро и зло из всех что я встречала... в общем мне понравилось, хоть и было ощущение какой то неправдивоподобности... НУ НЕ МОЖЕТ ТАНО БЫТЬ ТАКИМ ДОБРЕНЬКИМ...!!! А в конце он именно такой( Ну по крайней мере это моё мнение...

Полный аццтой, адназначна ф топку!!! противно прям, такие сопли.....
ничего личного как говорицца, но я такой изврат над сильмом не принимаю

коль на то пошло, то я такой изврат над Тёмными как в сильме не понимаю

Коль на то пошло, я предлагаю всем принять правду ПТСРа и мирно разойтись спать:)

Ой, а мы только хотели подраться ^__^


MON, да тут дело только в том, что Сильм для ЧКА оргинал, поэтому там никакого изврата не может быть по дефолту - сказал довольный Beren и пошел спать

Да? А меня наоборот коробит от изврата над "темными" в ЧКА. Оно конечно понятно, что книга писалась специально, чтобы нравиться хм...целевой аудитории. Но вы замечали, например, что почти всегда когда в ЧКА описывается Мелькор, он улыбается, либо радостно смеется (прям по Карнеги, ага). А уж как детей любит... Мне на середине книги эти его грустные улыбки оскомину порядочнную набили. В общем, Мелькор по Толкину лучше гораздо. И правдоподобнее. Хотя не спорю, в общем книга достаточно хорошая, только насчет темных они палку сильно перегнули. И в топку ее не надо.

ну не знаю,хотя в общем и целом я именно это имел ввиду - в Сильме все герои как раз то что надо, и к этому ниче не надо добавлять и переиначивать. За то они нам и нравяцца , что злые, мерзкие и такие сугойные)))))))))

ЧКА - моя любимая книга. Перечитывала наверно раз пятнадцать. Да, она вторична по отношению к Силлю - но Силль я с трудом прочитала один раз, и перечитывать что-то не тянет (может, из-за перевода). После ЧКА я стала гораздо меньше зависеть от общественного мнения - стараюсь до всего доходить сама. И, кстати, плачу я над ней очень редко...

Другое. Ибо депрессии у меня эта книга не вызвала. Скорее возмущение. Не было бы "Сильма" - не было бы "ЧКА", не было бы Арды - не возникла бы Арта, не было бы Ниэнны - осталась бы без фамилии Элхе. ЧКА - это неблагодарное дите, уродец. Простите за резкие слова, но подумайте логично - это не новый взгляд на мир. Это выеживание. Изврат. Ширкомасштабная ложь.
Млин, разошлась...
Я не встречалась лично с Элхе, но мне сомнительно, что даже она в это верит. И мне искренне жаль тех, кого эта книга изменила. Вы поверили в ложь.
Еще раз простите за резкость. Я редко себе такое позволяю.

Каждому свое. Кому-то нравится бегать по лесам с деревянным мечом и играть в эльфов, а кому-то наоборот. Кто-то любит Арду Ниенны, например я, а кто-то убогий мир Толкина с его четким разделением на Тьму и Свет. Лично мне эти друзья эльфов еще в Сильме надоели, ах какие мы все белые и правильные, а как Нуменор топить так сразу со всеми и с правыми, и с неправыми.

по поводу ЧКА: книга была написана не как уродец..
просто в мире есть по меньшей мере 2 правды..
однозначность и определённость губит и мир и людей
поэтому .. года я читал и перечитывал Сильм и ВК.. м... как-то всё просто - Тьма - ЗЛО..
а ведь даже в самых неприглядных поступках есть крупица истины.. хотя бы с точки зрения того, кто их совершает.
поэтому - это взгляд с другой стороны.
и только.
и он мне больше по душе.
Пушистоть Валар - это дико.. я не верю, что Бог Земной - белый и пушистый.. вон Иова он как ломал... и всё для проверки.. поэтому и тут 2 правды.

меня сама книга только утвердила в этом мнении..

Насчет абсолютности зла и добра.
Мне кажется, тут вступает в силу человеческий фактор. Вот, например, я светлая, но полна недостатков. А вон тот парень темный, а хороший. А вон тому вообще все цвета пофиг, и ничего - живет. Просто люди (даже если они играют чертей, ангелов, орков, эльфов) остаются людьми, а у нас абсолютного зла не бывает. Поэтому мы подсознательно исходим из этого, когда ищем что-то хорошее в том же Морготе. Один мой знакомый, например, в Сатане ищет хорошее. Просто надо учитывать, что они - не люди. В их логике, в их характере есть абсолютизм. Поэтому ну не может Моргот быть таким, как представлен у Элхе. Характер у него получается какой-то неестественный. Хотя, честно говоря, может, это и к лучшему, что некоторым нравится ЧКА. Если человек считает себя темным, а в Мелькоре любит доброту...
Плохо, когда человек начинает в это верить, как в абсолютную истину. Не верю я Элхе. Это все равно как если бы один человек сходил на разведку в волшебную страну, пришел, рассказал, как было, а другой послушал его, поменял местами плюс и минус и пошел перерассказывать другим. Да и стиль, на мой взгляд, черезчур сентиментальный. Никогда бы не полюбила перса, который так давит на жалость.

Melcor, насчет четкого разделения на Тьму и Свет. У людей как раз этого разделения нет, и Профессор на это указывает. Разделения есть у эльфов, орков, но об их менталитете, положа руку на сердце, нам судить объективно трудно.
И (прости за выпад) коли берешь себе имя от Профессора - не наезжай на него.

ИМХО, главная проблема ЧКА - очеловечивание всех персонажей. Все они, валар, Мелькор , Гортхау[э?]р, ведут себя как люди. А так же свойственная людям определенного возраста (только не говорите, что Ниенна писала ЧКА в зрелом возрасте ) склонность переворачивать общепринятые понятия с ног на голову.
И жалость... вспомнить, хотя бы, эпизод, где валар набросились на Мелькора толпой...Тулкас побил...и улыбки грустные, в зубах навязшие...и как такого не полюбить? )
И если у Толкина и есть деление на тьму/свет, то в ЧКА вместо этого деление на "нравится Ниенне"/"не нравится Ниенне". И если персонаж ей не нравится, то хоть тресни.

В общем, я не считаю ЧКА "уродцем", но и ажиотажа вокруг нее не понимаю.

Я очень схожа с Эллери Ахэ,и сердцем я всегда в Аст Ахэ.Даже изучаю Ах'эн.

Валла Тано Коррх Жму руку... У меня аналогично

Присоединяюсь к Гаральду. Ниэнна просто перевернула всё, порой даже не обращая внимания на откровенные ляпы (например, когда выяснилось, что в смерти Турина и Ниэнор виноваты эльфы, а не дракон, как мы думали).
И ещё, где у Толкиена сказано, что Тьма это Зло? Были ведь и Мориквенди и их никто злом не считал. Да и вообще все эльфы больше любили звёзды, чем солнце...
Где сказано, что Мелькор - значит Предавший Мир? Покажите. С вавилоно-ассирийского это имя (Мельхиор) переводится как царь Света (это был один из волхвов).
Моргот - это Враг Мира (кстати, что-то я не пойму, как Феанор мог назвать Мелькора Морготом на синдарине, языке, которые появился уже после того, как эльфы пришли в Валинор, то есть, языке, который он знать не мог? - ну, да ладно, песня не о том...), а имя Мелькор (не понмю, что оно значит на квенье, но то, что его значение не негативное - точно.
Но больше всего меня разозлило вот что: Тенгвар изобрели Эллери Ахэ, кольцо Барахир сделал какой-то там мастер из Эллери Ахэ, все самые красивые и талантливые нолдоры и синдары - Эллери Ахэ. И, наконец, что самое отвратительное, Лютиэн - воплощение погибшей Эллери Ахэ!
Я понимаю, что валары действительно могли что-то поменять вы истории, но как можно было поменять историю Белерианда, когда было столько свидетелей? Глаурунг что не спалил Норготронд, резню в Гондолине никто не устраивал?
Написано, правда, хорошо, если не считать чрезмерную слезливость...
Кстати, почему-то майя Ульмо (имя забыла), мужа Уинен Ниэнна считает хорошим, в то время как никто в Среднеземье его не любил. Да и за что его любить, если он корабли топит?

Мелэйн, давайте чуть-чуть разберемся...

Прямо, вроде, нигде не говорится. Я, честно говоря, не помню, чтобы Толкин вообще употреблял слово "Тьма" в отношении противников эльдар ("Света"), он чаще употребляет слово "Тень" ("Shadow"), хотя Моргот - это Dark Lord. Также у Толкина нет абсолютной эквивалентности "Свет=Добро, Тьма= Зло". Скорее, так: Свет - это Истина, Тьма (вернее, Тень) - это ее Искажение. Добро и зло - кажется, оценочные понятия. Все вышесказанное - мое скромное мнение.

В самом деле, где?

Феанор назвал Мелькора Черным Врагом, на квенья - Moringotto. Но Сильмариллион был написан на синдарине, почти все квенийские имена (кроме валарских) передаются тоже на синдарине: Moringotto - Morgoth, Feanaro - Feanor, Ondolinde - Gondolin, Atani - Edain и т.д.
Melcor переводится: "Тот-Кто-Восстает-В-Мощи"
Появление синдарина никак не связано с приходом эльфов в Валинор. Этот язык развивался параллельно с квенья (и отдельно от него) из праэльфийского - первоначального общего языка всех квенди.

Меня тоже это бесит Кстати, Эллери Ахэ ни к нолдорам, ни к синдарам отношения не имеют

По легенде, Оссе (тот самый супруг Уинен) одно время перешел на сторону Мелькора (наверно, тем и приглянулся Ниэнне), но не долго там задержался. А корабли... Ну, характер у него такой

ЧКА много где ругали, мног где хвалили, поэтому сильно пинать ее я все же не буду, просто выскажу свое скромное ИМХО.
После первого прочтения меня задело - что факт, то факт. Хотя задело довольно болезненно, ощущения были муторные и довольно неприятные. Поначалу понравился язык книги, все эти "зеленые льды" и проч. После прочтения третьего все то, что сначало понравилось, начало безумно раздражать. Главный раздражитель - жесткая авторская линия, т.е. автор - главный закон книги. А это любую книгу делает "неживой", неубедительной. Помнится, то же раздражало меня и у Перумова (у него там все время "откуда ни возьмись" Олмеру свежие полки подходили):вот решил автор, что Олмер победит, и сюжет уже подгоняется под эту идею. У Ниенны тоже сюжет все время подгоняется под основную идею, как бы неестественно это ни смотрелось.

Мне не очень понравилось, как и Сильма, между прочем... ЧКА слишком сильно выступает на стороне Мелькора и слишком агрессивно против Валар, а Сильмариллион наоборот слишком идеализирует Валар и принижает Мелькора. Обе книги являются лишь частью правды и, чтобы эту правду понять, надо соединить их между собой... хотя бы у себя в голове, а не в тексте

Я не могу точно сказать, хороша эта книга или нет. Да, не спорю, в ней есть интересные моменты, но иногда встречаются и неточности, что лично меня немного раздражает.

А соед. книги ни в коем случае нельзя - это всё тавно что оторвать кусок одной реальности и пришить к другой. Получится что-то неказистое

В целом, хотя это и не совсем мир Профессора, ЧКА нельзя назвать провальной, она... просто необычна и очеловечена, вот и всё.

P.S. В любом случае ЧКА я уважаю больше, чем КТ

ЧКА - всего лишь другая сторона монеты.
Сильм - правда победителей.
ЧКА - правда проигравших.
Истина где-то по середине.

Собственно Валар мне никогда не нравились - все идеальные со всех сторон сущности мне кажуться очень неубедительными. В чистый Свет я не верую так как не видел, а вот Тьмы предостаточно, и в отличии от мира Толкиена она одерживает победы а не терпит поражения.

Сильм я как ни странно воспринял как учебник по истории Средиземья и окрестностей, а ЧКА - как частное мнение, личною критику учебника. В общем ни то ни другое мне не понравилось. Более 60 имен за первые 10 страниц убили. Запомнить все невозможно, а читать фентези как читаешь муторный реферат я не могу.

ИМХО Джордж Мартин со своими Песнь Льда и Пламени мне понравился больше. Перумов также поначалу захватил, но к концу серии запал сошел на нет. В последних частях автор возвращает себе интерес читателя, но вскорости герои мрут и чувство недосказанности повисает над последним предложением эпилога.

Посмотрите на мой ник, и все станет ясно... Для меня ЧКА - смысл жизни. Тано Мелькор - forever!!!

ЭЛХЭ: УЧИТЕЛЬ! ДА У ТЕБЯ ЗВЕЗДЫ В ВОЛОСАХ!
МЕЛЬКОР: КТО ОБКУРИЛСЯ?! Я ОБКУРИЛСЯ?!!

Судя по тому, как автор темы сформулировал варианты для голосования, он мегапозитивно относится к данному произведению.

Голосовать не стал, т.к. абсолютно не устраивают варианты. При чем тут вообще депрессия?

ЧКА не понравилась. Сие, на мой взгляд - клубная самодеятельность поселка "Кочетовка". Ей-ей.
Эдак можно переделать "Слово о полку Игореве" с точки зрения хазар и половцев, "Хроники Нарнии" с точки зрения "тьмы" (что там можно за не принять), ну и для кучи - "Легенды о Короле Артуре" с позиции пейзан, не желавших служить своим хозяевам-рыцарям.

Если бы афторы "переписчики" дополняли и переделывали "Мойдодыр" Чуковского, или продолжали приключения "Нильса и гусей", было бы не так досадно. Но замахиваться на классику, привнося туда свои "идеи", мягко говоря - некорректно....

У тьмы всегда сладкие речи и красивые одеяния. Читала ЧКА с иронией, сопоставляла с книгами сект. Очень похоже...

Присоединяюсь к мнению уважаемой Элии: ЧКА сильно напоминает т.н. "откровения" сектантских книг и очень хорошо промывает мозги. Авторы явно хорошие психологи. Хотя, по сравнению с "продолжнением" темы Средиземья у Н.Перумова ЧКА мне нравится ГОРАЗДО больше.

Проголосовал: "другое". Мне не нравится формулировка - "не очень". Я бы сказал - абсолютно не нравится.
ИМХО это просто спекуляция на трудах профессора. Причем, учитывая то, что сие творение ЧКА продается в полиграфии за деньги, стало быть спекуляция - денежная.
Сюжет - явно высосан из пальца. Все поставленно шиворот-навыворот, тоько духа "произведения", нет.

Вариация на тему: "...на самом деле Карабас-Барабас был тонким и чутким человеком, звали его "добрая борода", но не было ему покоя от завистливого деревянного голема,- Буратинуса".