нда, люди...
с вами спорить очень трудно...
а с Эртан спорить, так это действительно

потому что она рассуждает точно так же, как бабульки возле моего подъезда.. что-то вроде "вон идет девушка с бутылкой пива. точно, сейчас оно у нее кончится и она с наслаждением швырнет его на газон." а вот насчет чего-то вроде "вот идет парень в штанах, висящих в районе колен и со сникерсом, щас он его дожрет и фантик выкинет в кусты" не попадается среди их рассуждений..

или например, "вот стоит парочка на остановке и курит. фу, какая вульгарность, куда смотрели их родители". никто не задумывается, что может быть, стоит парочка на остановке и курит. они воспитаны в курящих семьях, так что с детства привыкли к дыму, да и вообще, это их выбор. черт возьми, да, есть пАдонки, корорым плевать, что где валяется и кем там оставлено.. я сама сегодня видела пацанов совсем мелких, которые курили на станции в метро... так давайте же запретим в РФ сигареты! пусть табак станет вне закона!

я не спорю, что курить плохо, что это вредно...
я не спорю, что напиваться тоже плохо. но вы думаете, что люди пьют пиво, чтобы нажраться? вроде не думаете.. так может чтобы попонтоваться? чтобы все оглядывались и переговаривались?
Эрт, ну что такого в том, что парень едет в автобусе с бутылкой пива? ну объясни? это задело твои глубоко эстетические чувства?

знаешь, что на самом деле обидно?

лето.. вечер после работы. еще светло и очень тепло.. я покупала бутылочку холодного пива и пакет чипсов. шла в парк на Москва-реке недалеко от моего дома.. район у меня южный, вода настолько мерзкая, что говорят, рядом с ней не стоит гулять из-за вредных испарений... но народа в парке уйма, кто на роликах, кто просто бегает трусцой... везде газоны и ухоженые кустарники..
так вот.. развалишься под одним из них.. приподнявшись на одном локте, смотришь на бегающих людей с детьми, пиешь прохладное пиво, покуривая любимые сигареты И ОЩУЩАЕШЬ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, РАДОСТЬ ЖИЗНИ ПОСЛЕ КАЖДОДНЕВНОГО БЕЗВЫЛАЗЬЯ ИЗ ОФИСА И НЕУКЛАДЫВАЮЩИХСЯ В ГОЛОВЕ НЕПОНЯТНЫХ ФОРМУЛ ПО ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ ДОЛБИЛИ ДНЕМ НА ЗАНЯТИЯХ.
я не знаю, что теперь мне делать вечерами летом...

или когда наши районные ребята собираются вместе возле любимого Музпарка - места, где торгуют дисками и всячиной для компов... там работает много наших ребят (в основном в коже) .. и когда нам некуда пойти - мы дерем пива и идем к музпарку.. а там народ.. иногда с гитарами.. и вот мы сидим, потягиваем пивко и болтаем..
а что теперь будет делать эта толпа? собираться кучками по интересам и бить морды панкам? а чем еще им заниматься?
многие из них - байкеры.. но управа не выделила им начального капитала, чтобы открыть свой клуб по интересу, хотя многие из нее (управы) решили, что ребят это заумет гораздо лучше.. тем более ребят такого склада...

в общем, чтобы сильно тут не расписываться, скажу только одно.
нельзя было запретить пиво.
теперь будет только хуже..
не то они выбрали время для такого закона..

Darkcloud, Закон-то о пиве, а не о сникерсах. От них и прочих чипсов и особенно сигарет мусора еще больше.
Давайте! Неплохая мысль! А что парочка, курящая на остановке, делает пассивными курильщиками всех остальных, это в голову не приходит? И что сигаретный дым - их личный выбор, а не выбор всех на улице?
А что, кроме как пива попить, интересов нету? А люди с гитарами резко разучатся играть без пива?
Если управа начнет давать деньги на все клубы по интересам (особенно таким недешевым), город вымрет. Сами ребята организоваться не могут? Гараж или подвал найти, оборудовать и так далее. Или к кому-то еще присоединиться для начала, чтоб основу заложить.

Странно, я не видел людей, которые подходят и выдыхают дым в лицо прохожим, притом заставляя несчастных вдыхать его.
Ну да ладно, давайте запретим выхлопные газы у автомобилей, они вон как атмосферу засоряют, легкие людям портят, к тому же выхлопов гораздо больше чем сигаретного дыма.. и конечно же злостные автолюбители и думать не думают, о несчастных людях, надо отменить автомобили.

о чем и речь. а потому мне хотелось бы, чтобы вопрос о везде-валяющейся-таре не упоминался.


поясняю. НОРМАЛЬНЫЕ курящие люди отходят в сторону, подальше от прочих граждан. а если брать в глобальном смысле "дым сигарет засоряет коружающий воздух", то, думаю, в условиях МЕГАПОЛИСА это не прокатит.
лично я сама, как и все сознательные люди, с которыми я общаюсь, ВСЕГДА стараются НЕ ДЫМИТЬ на прохожих. ну кроме,конечно, мест, отведенных СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ КУРЕНИЯ (если туда заносит некурящего, то извините, тут мы не виноваты)


а вам, по ходу, не так-то просто действительно нормально воспринять точку зрения, не схожую с вашей..
ладно, постараюсь более доходчиво описать эту странную привычку , пить пиво.

интересов у меня масса. но они могут быть осуществимы (вот лично у меня) только в выходные дни, потому что осуществлять их вечером ПОСЛЕ РАБОТЫ не представляется возможным..
ребята с гитарами - это хорошо, конечно... и играют они независимо от "дополнительного топлива", но пиво имеет такое странное свойство - сближать людей.. сдружнять, сплочать. под его воздействием куда-то уходит агрессия и усталость сменяется расслабленностью. потому-то пиво во многих странах считается национальным напитком..

да, бывает и пивной алкоголизм... это действительно плохо..

но просто пить пиво... не глушить, не ужираться, я пить...

а насчет интересов... на то, что я сейчас сказала, можно конечно, ответить "ну так дождись конца рабочей недели и радуйся".. потому сразу скажу.. если жить от выходных к выходным.. лично я.. в свои годы.. не считаю это нормальным. ЖИТЬ надо каждым днем.. и схема дом-учеба-работа-дом меня НЕ УСТРАИВАЕТ.



была бы возможность - нашли бы.. в том и проблема конкретно этих ребят.. они активные.. они чего-то хотят, чем-то услекаются... но им некуда приложить свою активность.. потому и проводят время за пивной болтовней..
и вообще, вот скажите мне, вы в Москве живете? да? ну тогда объясните, ну и где найти гараж или подвал? найти-то они что-то нашли, только вот за АРЕНДУ платить не в силах..
ну да разговор о начинающих байкерах я думаю, тут не в тему.. а вот насчет выше написанного есть что обсудить

Dentist_ghost, не обязательно выдыхать дым в лицо, можно просто пройти с сигаретой в паре метров. Или стоять с наветренной стороны. Насколько помню, сигаретный дым оказывает влияние в пяти метрах от курильщика.
Автомобильные выхлопы тоже регулируются законами, только их, как и многие другие, не все выполняют. Наказания, что ли ужесточить...
[QUOTE]конечно же злостные автолюбители и думать не думают, о несчастных людях, надо отменить автомобили.[/QUOTE]
Автомобиль без топлива и человек без сигареты - совсем разные вещи.
Автомобили я тоже не люблю.

Darkcloud,
[QUOTE]хотелось бы, чтобы вопрос о везде-валяющейся-таре не упоминался[/QUOTE]
Разруха не в сортирах, а в головах. (с) Тара и прочий мусор - вопрос практически отдельный от пива.
[QUOTE]НОРМАЛЬНЫЕ курящие люди отходят в сторону[/QUOTE]
К сожалению, нормальных не так уж много.
[QUOTE]если брать в глобальном смысле [/QUOTE]
А в глобальном смысле можно не обращать внимания на небольшие (на пару кварталов) выбросы фабрик? На газующую под окнами фуру? На компанию, прокурившую весь подъезд, из которого дым и в квартирах чувствуется? Вся летающая гадость из таких мелочей складывается. И из автомобилей.
[QUOTE]лично я сама, как и все сознательные люди, с которыми я общаюсь, ВСЕГДА стараются НЕ ДЫМИТЬ на прохожих[/QUOTE]
То есть курите только в курилках, но никак не на остановках и на улице?
[QUOTE]не так-то просто действительно нормально воспринять точку зрения, не схожую с вашей[/QUOTE]
Два абзаца - про себя и про байкеров с гитарами . В первом -
[QUOTE]я не знаю, что теперь мне делать вечерами летом... [/QUOTE]
Во втором:
[QUOTE]а что теперь будет делать эта толпа? [/QUOTE]
Похоже, эта странная привычка - основа всей жизнедеятельности. Что написали - то и прочитал. Так что, пожалуйста, почетче точку зрения.
[QUOTE]пиво имеет такое странное свойство - сближать людей.. сдружнять, сплочать. под его воздействием куда-то уходит агрессия и усталость сменяется расслабленностью[/QUOTE]
Это единственная вещь, которая сближает людей? И под воздействием которого уходит агрессия? Любой клуб по интересам (или спортивная секция) имеет те же свойства.
[QUOTE]пиво во многих странах считается национальным напитком.. [/QUOTE]
И практически во всех этих странах его можно пить только в барах или дома.
[QUOTE]ЖИТЬ надо каждым днем[/QUOTE]
Я так понимаю, что без пива - не ЖИЗНЬ?
[QUOTE]но им некуда приложить свою активность.. потому и проводят время за пивной болтовней..[/QUOTE]
В Москве? Некуда? А это точно активные ребята?
[QUOTE]где найти гараж или подвал? [/QUOTE]
Бомжи где-то находят... Почистить, отмыть, дверь крепкую организовать, запереть... Впрочем, можно предложить путь попроще, но это отдельная тема.

нет, я как раз курю на улице и на автобусных остановках, но либо в сторонке от других граждан, либо не стоя по ветру, потому как я курю не с рождения и когда-то мне тоже было неприятно, когда на меня дымили..




и вот как раз говоря об МЕГАПОЛИСЕ я и имела в виду, что все то, что вы сейчас перечислили - это тоже.. "жопа", так сказать.. поэтому курение на улице - это лишь капля в море
________________________________________________________________________







так все-таки я почти уверена, что конкретно вы живете НЕ в Москве...
где в москве вы видели неопечатанные подвалы и пустые помещение, в которые можно проникнуть, не нарушая закон? да тут же каждый метр на счету... тут же за каждый угол есть кому ответить.. поэтому молодеж отсиживается за пивом в компании...

знаете, почему я не хожу в бассейн? я обожаю плавать, меня из воды не вытащишь...
я не хожу в бассейн потому что нет времени и денег...
знаете, почему мне проще пойти в выходной к ребятам, взять пива и посидеть? потому что взять пива гораздо душевней и реальней, чем сходить в кино...

некуда.. вот именно, что некуда...


короче, я клоню это к тому, что этот закон вызовет недовольство ОЧЕНЬ значительной массы людей... пока еще никто из тех, с кем я лично знакома и обсуждала эту тему, не высказался за... (а обсуждала я ее даже с матерью и старшей сестрой и ее мужем... люди, старше меня и предыдущего поколения считают, что это глупость со стороны правительства.. значит это все-таки о чем-то говорит?)

А я не люблю пачушии духи, давайте их запретим, а? А то надушатся и стоят на остоновках, или мобильные телефоны, от них вообще рак мозга можно получить. Вы слишком критичны, люди имеют право на свой выбор, выбор, который НОРМАЛЬНЫЕ люди не юудут навязывать другим.

Я что-то не понимаю разгоревшихся страстей. Пиво-то у людей не отобрали! Не запретили пить его вообще, просто пить на улице нельзя. Если вы так уж любите пиво, почему обязательно к нему должна прилагаться улица????? Только потому, что вы так хотите???? А если я писать и какать на улице буду при всех и своё г....везде оставлять вам понравится??? Я ведь так хочу и все тут... Повторяю, закон считаю правильным и не вижу в нем ни чего ущемляющего вашу свободу. И честно говоря меня раздражают граждане присосавшиеся к бутылке пива, просто потому, что это неэстетично

[COLOR=blue][COLOR=blue][COLOR=blue]а еще неэстетично громко смеяться и носить слишком яркий макияж, но все равно люди это делают!

и если чтобы насладиться прохладным пивком бархатным летним вечерком мне надо залезать в душную квартиру или дорогущий бар - то я СЧИТАЮ это ущемлением прав.

и насчет "везде оставлять" СМ. ВЫШЕ уже было сказано про тару и мусор. и было решено больше не упоминать здесь этот аспект, т.к. это ГЛУПО

ээээээээй, как вы раздухарились:) тема про курение была отдельно

лично мне изза нетеплых погодных условий в москве пиво приятней пить где-нить в помещении - в гостях, дома или в баре (благо в моем районе бары на любой вкус и кошелек) если говорить о теплом времени года - то у кого-то дома душно, и на улице имхо приятнее в компании и все такое, просто смысл сидеть где-то во дворе, если все на тебя злыднем смотрят, анервные старушки норовят ментов вызвать, когда можно спокойно пойти в лес.... но я не претендую, что всем и каждому нужно брать ноги в руки, пакетик пива и быстро в ближайший лес... просто мне наверное очень повезло и рядом с домом есть лесопарк:) но даже если мы собираемся на бывшей детской площадке (а бывшей она еще до нас стала), то все равно потом весь мусор собираем по пакетам и тащим до ближайшей урны, а раз-два в год собирается компания добровольцев и глобально чистит территорию..... но это так... к слову....

Вот мне интересно...Кто из вас был в Европе?
У меня отец(курил ноь бросил) когда оттуда приехал заявил что считал себя изгоем когда куря на улице к нему подошел мужчина и сказал: "у нас не принято, извините". И пиво на улице они не распивают. и не курят. И что в этом плохого? Если так приперло посидеть на улице с пивом - сидите на балконе, на даче и еще где-нить.
Прав этот закон не ущемляет. На улице сама никогда не пью. Пью вообще редко, а если что -то в компании и дома, а не у всех на виду.

Darkcloud, Очень неприятно, когда эта капля капает именно на тебя. К тому же от заводов одни выбросы и связанные с ними заразы, у автомобилей другие, а у сигарет третьи. В любом случае аргументы типа "Везде дерьмо и от моего дерьма ничего не изменится" выглядят уродски. "Разруха не в сортирах, разруха в головах".
В Люберцах. Один черт. Место найти сложно, но можно. В спальных районах сложнее, ближе к центру проще. Еще проще присоединиться к кому-нибудь. Я год назад мог снять часть подвала за тысячу рублей в месяц и одно ночное дежурство в этом подвале в неделю. Ладно, давайте с этим завязывать, тема не про это. Если интересно дальше, могу поспрашивать по знакомым на тему места. Но это в личку.
Осенью абонемент на 8 раз (раз в неделю) стоил 800 рублей в Москве. Пиво на два месяца сейчас почем?
Когда паленую водку запретили, народ тоже был недоволен. И что? С пивом (и сигаретами, если вдруг случится) будет то же. Пить, что ли, перестанете? Будете изредка отстегивать ментам рублей по 50.
Естественно, глупость. Это был бы умный закон, если бы его исполняли как надо, а не изредка для галочки.
чтобы насладиться прохладным пивком бархатным летним вечерком мне надо залезать в душную квартиру или дорогущий бар - то я СЧИТАЮ это ущемлением прав.
А плата за квартиру, случайно, не ущемление прав? А если вас попросят слезть со спинок скамеек и сесть на сиденья - тоже ущемление? (Скажете, что все сидят на сиденьях - не поверю!)
И Ксень не про тару пишет.
Пивной алкоголизм - страшная штука, потому что наступает незаметно. (с)

Поехали дальше. Dentist_ghost.А вам что, кто-то привязывал телефон к голове? Люди не имеют права на выбор, который наносит вред другим. Если неприязнь к духам - личное мнение, не обоснованное, например, аллергией, можете надушиться чем-нибудь , приятным вам лично в любых количествах. Но если у меня (а не у всех вокруг, так что аналогий с курением не надо) аллергия на рыбу (и на запах), я же не ношусь по всем кафешкам и подъездам с воплями "запретите рыбу!"

Mogwaika, У вас уникальная компания. К сожалению.

В общем так. Закон суров, но это закон.

Телефон? Нет, не привязывают, точно так же как и я не выдыхаю дым в лицо другим, по мере возможности держусь в стороне от некурящих. Да и любой человек может отойти от курящего, если ему это не приятно. И не надо говорить, что это некое ущемление прав.

Вот запретили курить около детских садов, школ, театров и т.д., могли бы и пиво запретить пить в таких месах.
Да за исполнением этого закона все равно мало кто будет следить.

Уйти, например, с остановки? Выйти из электрички? Хитро маневрировать в толпе, чтобы не попасть под многочисленные дымы?
Да.

Уважаемые граждане, хочу вас расстроить. Главной целью данного закона является совсем не очистка улиц (бутылки, к вашему сведению, долго на улицах не задерживаются, не обращали внимание на бабушек?), не оздоровление нации (хотя, безусловно внимание привлекается и к этой побочной цели), не привитие культуры выпивания (вы уж простите, но законами культуру не исправишь - выйдет боком), а банальное стремление убрать людей в состоянии алкогольного опьянения из обществееных мест, да еще и содрать с них денег. Если кто не знает, человек в состоянии алкогольного опьянения гораздо чаще совершает преступления, чем трезвый человек.
И вообще мне кажется подозрительным, что гос-во так ополчилось против пива - явно завидует прибылям производителей. В то же время можно пить всякие химикалийные коктейли на улицах или, например,вино т.к. в них процент содержания спирта ниже 12%, и они не пиво, если запрещать, так все, а то неувязочка.
Про табак скажу просто, если живете не на необитаемом острове, а среди людей, то приходиться терпеть не только запахи дыма, но и вонючих бабушек, гриппозных больных, чихающих на весь вагон метро, надушенных всякой дрянью дам и прочее. Вредность дыма минимальна, если вы не курите. Вы действительно в 10 раз больше рискуете заболеть от выхлопных газов автомобилей большого города. Покажите мне человека, который бы имел проблемы со здоровьем от сиг.дыма не куря и не дыша им постоянно?

Pusha а вино по-моему и нельзя пить.... или я ошибаюсь? если ошибаюсь , ТО ПОЧЕМУ МНЕ РАНЬШЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ! полжизни зря....

уууууууу.... какие у нас страсти разгорелись тут .... )))

дамы и господа, которые говорят Сама я пиво не пью, но если бы пила, то не из бутылки и в приличном месте или же пить пиво на улице неэстетично , скажите мне пожалуйста, а громко говорить, смеяться, размахивать руками - это естетично? курить и плеваться - это естетично, да и, в конце-концов, я не понимаю чем отличается бутылочка пива (особенно 0.33 ) от пакета чипсов, от бутылки кока-колы или от бутылки минеральной воды "Есентуки" (и та и та стеклянная и если снять наклейки - не разлечишь) ))) почему можно пить газированную воду и почему нельзя пить пиво?

Если мы заговорили о пьяных компаниях, о нажраться и пойти буянить - то неужели вы думаете, что эти люди вообще знают про этот закон? или будут задумываться, если захотят напиться? Да ничего подобного !!! Они не думали и не будут думать, а пойдут пить и буянить. И этот закон их совершенно никак не остановит.

Если говорить о культуре питья, о том, что после распития люди выбрасывали бутылки, нет же. их ставят под скамейки, бросают на газон - посмотрите сколько валяется бутылок из под пива и сколько валяется фантиков, оберток, бутылок из под пепси, фанты и тд - может лучше это запретить? а? что вы все так к пиву-то привязались? да и если человек поросенок - то он им и останется. и будет кидать рядом с собой всё что может. лично у меня просто рука не поднимается, точнее не опускается, чтобы выкинуть просто на газон. Я могу пройти минут 5 с пустой бутылкой, прежде чем найду урну - но буду идти, либо на крайний случай толкну в рюкзак, чтобы потом выкинуть...

Если говорить обо мне - то лично я против этого закона, тк она на мой взгляд просто создает неудобства.
Например мне от метро до дома идти около 10 минут. И когда я возвращаюсь в 11 вечера после тяжелого рабочего дня - я беру бутылочку пива и иду потихоньку ее пью. Ибо просто приятно. И у меня нет ни времени, ни желания идти в 11 вечера в бар. Потому что я беру себе пиво не из-за того, что хочется взять и выпить, а потому что мне приятно и меня "расслабляет" (если можно так сказать) пройтись вечером, подышать свежим воздухом, отдохнуть и попить пива.
Хотя я человек "упертый" и всё-равно как делал - так и буду продолжать делать. Тем более, что практически на всем протяжении дороги до дома встречаются палатки, торгующие пивом. И хрен два мне кто докажет, что мне нельзя его пить ))))

Prince_of_Silence
Спасибо, что не тыкаешь пальцем

Вообще-то было бы странно, если бы все реагировали одинаково.....
Возможно мои высказывания кажутся резкими, если кого-то сильно задела - извините.... Конечно, личное дело каждого как пить, где и что... Но мы обсуждаем закон и собственное отношение к нему. И почему-то все это сводится только к обсуждению других отрицательных черт нашей жизни. "Ну кинул я бутылку, так ведь кругом и так фантики и обертки валяются!" "Курить тоже вредно!" Дело ведь не в этом в конце концов.... Если закон принят, его надо соблюдать.
На счет не соблюдения закона и будут ли власти отслеживать его исполнение. Я очень плохо знаю юриспруденцию. Но думаю, что все же уважение к законам (любым) должно идти от граждан, а не от санкций карающих органов. Мне кажется заявлять, что "я человек "упертый" и всё-равно как делал - так и буду продолжать делать" не правильно. Не знаю сколько тебе лет, но на форуме много людей младше 18, тебе не кажется, что несколько опрометчиво заявлять подобное учитывая твой статус?

Prince_of_Silence, Потому что закон про пиво. А, может, человеку с "Есетуками" водичку доктор прописал?
Народ вроде уже успокоился, и про мусор не говорит. Но, раз пошло по новой, от бутылок (и от пепси тоже) остаются острые осколки, чего не скажешь о чипсах и прочих фантиках.
Кроме первого милиционера, желающего срубить немного бабок.

Закон традиционно создан не для людей, а для 1) самоуспокоения депутатов; 2) тех, кому выгодно (владельцев баров, например) 3)милицейских галочек.

К слову. Какое нормальное государство мы хотим, если подчиняемся законам выборочно, какие понравятся?

Pusha, с первым абзацем согласен. По себе (и многим другим) знаю - человек, немного выпивший, теряет контороль над собой в той степени, что не замечает потери этого контроля. Нетрезвый (не пьяный) имеет намного больше шансов влипнуть в историю (споткнуться под поезд, например).
Вы никогда не стояли в прокуренном тамбуре, из которого нельзя пройти в вагон (много народу)?
Аллергики и астматики.

хорошая такая фраза.... мне понравилось