Толпы банков

О былой банковской красоте

Люди должны быть людьми, а кусание прохожих за шею нечищенными зубами - это вообще из разряда мифоф. Сколько не тусил на ЧП никогда о таком не слышал.
[right][snapback]376374[/snapback][/right]

ДЕРЖИТЕСЬ ЗА ЖИВОТИКИ, на беби-готами постебались. ПОВТОРЯЮ, на бебиками, а не над тру-готами, которые в большинстве своём люди очень мужественные и отчаянные.
[right][snapback]382464[/snapback][/right]

мужественные и отчаянные.

Народ, объясните, кто такие тру-готы ? Просто каждый гот говорит, что он - единственный тру-гот, а все остальные не труЪ - кто прав?
[right][snapback]384445[/snapback][/right]

Хм.... короче так: Готы, жмоты, пазёры, позоры, паносы и т.д- все они марально-изуродованные люди. Не, даже нелюди.
[right][snapback]384439[/snapback][/right]

Я такого гатишного парня вчера видела... с хвостом, в чёрной кожаной куртке с какой-то бахромой

"В здоровом теле здоровый дух" это поговорка не просто так родилась...  Здоровость духа (?)не может быть(?) достигнута без здорового тела, это не моё голословное утверждение, это доказано веками чужой мудрости, из 10 всеобщепризнаных богато-духовных людей 7-8 занимались своим здоровьем....

MerLynn
"В здоровом теле здоровый дух" это поговорка не просто так родилась...  Здоровость духа не может быть достигнута без здорового тела, это не моё голословное утверждение, это доказано веками чужой мудрости, из 10 всеобщепризнаных богато-духовных людей 7-8 занимались своим здоровьем....
[right][snapback]385063[/snapback][/right]

Готы. Ранняя история (до 376 г.)
 
Так как восточногерманские племена, к которым относятся и готы, вступили в контакт с римлянами довольно поздно, их ранняя история известна нам лишь по сведениям, происходящим из их собственной традиции, иногда неотличимой от германских героических сказаний и саг. Остготский историк Иордан, труды которого основываются на утраченной истории готов Кассиодора, называет прародиной готов "остров Скандза" (Иордан, О происхождении и деяниях гетов, пер. Е. Ч. Скржинской, СПб 1997, 25. Далее - Иордан)). При этом до сих пор продолжаются споры, следует ли идентифицировать этот остров с островом Готланд или Естер- и Вестерготландом (Иордан, 9. Ср. также Wenskus, S. 442ff. Ср. Wagner, Getica, S. 214). Из этой страны в дохристианскую эпоху значительная часть готов переселилась через Балтийское море в область Вислы, хотя какая-то их часть осталась в Скандинавии: (Wenskus, S. 434). еще в начале VI века между остготами в Италии и скандинавскими готами существовало постоянное сообщение (Иордан, 24). Сходные события - переселение части готов и оседание другой части в прежней области поселений - еще не раз повторятся в будущем. По данным погребений, приход готов в область Вислы следует относить к I веку до н. э. Прежнее население было покорено или изгнано со своих земель. Около середины II века н. э. готы обратили свои взоры на юг. Иордан считает основной причиной перенаселение. И на сей раз какое-то число готов осталось на месте: из них, по-видимому, образовалось племя гепидов (Wenskus, S. 469). Новая миграция, вероятно, растянувшаяся на долгие годы, привела готов в Южную Россию, где они закрепились в области между Днепром и Доном, (Иордан, 30 и сл.). хотя относящиеся к этому периоду археологические данные с трудом поддаются однозначной интерпретации (Thompson, S. 2).
По всей видимости, во время миграций и расселения на обширной территории связи между частями когда-то единого готского племени ослабли (Schmidt, S. 197). Ко времени императора Клавдия II (268-270) впервые появляются упоминания об остготах и вестготах как отдельных племенах (Wenskus, S. 472). Иордан считает, что они получили свои названия по географическому признаку. Однако скорее всего первый компонент слова "остготы" происходит от *austra (сияющий), а в имени "вестготы" следует выделять индоевропейское *uesu (хороший), так что в конечном итоге речь может идти о хвалебных самоназваниях. Поэтому корректнее было бы говорить об остроготах и визиготах (Schmidt, S. 203). Однако мы будем следовать общепринятому словоупотреблению. Между остготами и вестготами на протяжении многих столетий сохранялись тесные отношения. Неоднократно засвидетельствованы переходы из одного племени в другое, а также браки между представителями этих двух племен. Поэтому мы имеем полное право говорить о двух разных народностях одного готского племени (Wenskus, S. 475).
Когда в Римской империи в 30-х годах III в. н. э. разразился тяжелый кризис, готы переправились через нижний Дунай и опустошили соседние земли (Schmidt, S. 203). Набеги прекратились лишь тогда, когда римляне согласились выплачивать готам ежегодную дань. После прекращения выплат готы - на сей раз вместе с другими восточногерманскими племенами - вновь обрушились на империю (Иордан, 90 и сл.). На протяжении нескольких десятилетий земли по нижнему Дунаю, а также весь Балканский полуостров оставались ареной ожесточенной борьбы. Особенно большую угрозу для империи представляли готские нападения на Малую Азию, а также пиратские походы, которые вело понтийское племя боранов при существенной готской поддержке и которые наносили значительный урон почти всему восточному побережью Средиземного моря. Положение империи улучшилось только после того, как император Клавдий II в 269 г. нанес готам тяжелое поражение при Нише. При императоре Аврелиане, победившем вестготов в 271 г. во Фракии и Иллирии, на дунайские земли вернулся мир; впрочем, не в последнюю очередь этому способствовал уход римлян из провинции Дакии. После того как гарнизоны, имперские служащие, аристократия и, вероятно, значительная часть прежнего населения были отведены на южный берег Дуная, готы без боя заняли оставленные земли (C. Daicoviciu, La Transsylvanie dans l'antiquit, Bukarest 1945). На рубеже III и IV веков н. э. готы населяли территорию, границами которой были Дунай на юге, Олт (левый приток Дуная) на западе и, скорее всего, Днестр на севере (Thompson, S. 4). При Константине Великом ничто не нарушало стабильности границы по Дунаю. В 322 г. был заключен договор, предоставлявший вестготам статус федератов, согласно которому они обязались за ежегодные выплаты оборонять границы империи и поставлять военные части для службы в императорских войсках (Stein, S. 198). Благодаря этому условию договора возросло римское влияние на германцев, так как готские вспомогательные войска за время своей службы должны были ближе познакомиться с римским образом жизни.
То, что после заключения договора в 322 г. в источниках за три с половиной десятилетия не появляется ни одного упоминания о вестготах, говорит о довольно дружественых отношениях; впрочем, судя по различным косвенным свидетельствам, римская власть в пограничных землях заметно ослабла (Thompson, S. 13).
Исход готов из Скандинавии, по всей видимости, сопровождался значительными изменениями в организации общества (Wenskus, S. 467). Так, следует предполагать, что уже в то время существовал некий социальный правящий класс. Иордан сообщает, что переселение произошло при короле Бериге; таким образом, неоспоримым кажется существование сакрального по своему происхождению института королевской власти. Так как о могуществе и власти готского короля говорит и Тацит, переезд через Балтийское море, должно быть, способствовал дальнейшему возвышению королей у готов (Тацит, Германия, 42).
В Южной России готы попали под влияние сарматских кочевых племен и стали настолько сходны с ними по своему образу жизни, что римские источники не всегда различают германские и сарматские племена Южной России (Wenskus, S. 469). Характерный ландшафт, широкие южнорусские равнины, наверное, также способствовали "окочевливанию" готов. Сарматскому влиянию, возможно, также следует приписывать введение в военную организацию десятичной системы. Эволюция королевской власти в течение южнорусского периода неясна. Иордан сообщает имена нескольких королей, не вошедших в генеалогическое древо Амалов, поздней остготской королевской династии (Иордан, 26). Король Острогота (возможно, легендарный), согласно Иордану правивший остготами, тем не менее появляется в генеалогии Амалов (Иордан, 82; ср. однако 98). Возможно, имела место смена династий, сопровождавшаяся политическим разрывом остготов и вестготов, так как Остроготе не удалось добиться признания от всех готских народностей (Wenskus, S. 472).
Несколько лучше мы информированы о ситуации, сложившейся после захвата Дакии. Если до тех пор племя вступало лишь в мимолетные и всегда враждебные контакты с римским миром, то теперь оно поселилось на земле, на протяжении полутора столетий принадлежавшей империи. Хотя неверно было бы утверждать, что уже в то время начались заимствования из римской культуры, находившейся на более высокой ступени развития, тем не менее именно тогда произошло первое мирное соприкосновение вестготов и провинциальных римлян. Таким образом было положено начало процессу романизации, закончившемуся только в VII веке. Как развивались взаимоотношения пришельцев-готов и оставшихся на своих землях римлян, неизвестно. По всей видимости, вестготы избегали селиться в римских городах. На кладбище Сатана-де-Муреш обнаружена керамика, орнамент которой представляет собой смешение германских и римских мотивов. Другие находки из того же места говорят о культурном влиянии римлян на вестготов (Thompson, S. 34). Этот процесс заметно усилился благодаря интенсивной торговле вестготов с пограничными провинциями империи.
В этот период уже нельзя говорить о единой королевской власти, которой подчинялись все группы вестготов. В качестве политических вождей выступают царьки, получившие в римских и греческих источниках названия reguli и basiliskoi (Schmidt, S. 243). и, по-видимому, передававшие свою власть по наследству (Об этом говорит тот факт, что Атарид был сыном царька Ротестея (Thompson, S. 54). Королева Гаата передала власть своему сыну Аримеру (Thompson, S. 158) Они правили небольшими родами, а их могущество по большей части основывалось на дружине (Thompson, S. 43, 52).
Все племя могло в особых ситуациях объединяться под руководством одного вождя. Таким вождем после 364 г. стал Атанарих, которого наши источники называют "судьей" (iudex, dikastes) (Thompson, S. 44). Уже ко времени миссионерской деятельности Вульфилы. мы обнаруживаем некоего безымянного "судью", которого вполне можно считать вождем всего племени (Thompson, S. XVIII). Вероятно, в основании словоупотребления источников лежит какой-то неизвестный нам готский термин. Атанарих сам требовал от римлян называть его не королем, а судьей, так как первое предполагает авторитет, а второе мудрость. По всей видимости, вестготы считали, что королю присуща не только власть, которой, несомненно, обладал Атанарих, но и определенная сакральность (Wenskus, S. 322). Функции Атанариха по большей части заключались в военном руководстве, так что его можно было бы назвать герцогом, если понимать это слово в его исконном значении, то есть полководцем (W. Schlesinger, uber germanisches Heerkoenigtum, в: Beitrage zur deutschen Verfassungsgeschichte des Mittelalters, Bd. I, Gottingen, 1963, S. 57f. Ср. также H.-D. Kahl, Europaeische Wortschatzbewegungen im Bereich der Verfassungsgeschichte, ZRG germ. 77, 1960, S. 198). Атанарих командовал дружиной, которая осталась с ним и после того, как в результате поражения от гуннов вестготы покинули его (Schmidt, S. 418). Если Атанарих был единоличным военным предводителем вестготов, то более древние источники позволяют сделать вывод о том, что первоначально вестготы выбирали двух герцогов. Во времена Константина Великого упоминаются два вождя, Ариарих и Аорих, преемником которых был, впрочем, один Геберих (Иордан, 112). "Судьи" назначались на свою должность собранием племени. В "Страстях св. Сабы" упоминается собрание "мегистанов" (знати), которое вынесло решение о преследовании христиан (Passio S. Sabae, ed. H. Delehaye, Analecta Bollandiana 31, 1912, S. 216-221). Это собрание состояло из людей, пользовавшихся наибольшим уважением у соплеменников или отличавшихся знатностью происхождения (Thompson, S. 49). С уверенностью можно говорить о том, что в собраниях участвовали царьки. Неясен вопрос об участии широких народных кругов. Е. А. Томпсон отрицает существование народного собрания и придерживается мнения, что центральным органом всех вестготских родов было только собрание мегистанов; (Thompson, S. 49). Л. Шмидт, напротив, приравнивает собрание мегистанов к народному собранию (Schmidt, S. 244). Когда в 376 г. готы приняли решение просить Римскую империю принять их на римской земле, этому решению предшествовали долгие обсуждения (Аммиан Марцеллин, Римская история, пер. Ю. А. Куликовского, А. И. Сонни, СПб 1994, 31, 3, 8. Далее - Аммиан Марцеллин). Иордан говорит об "общем решении" (communi consilio) вестготов вступить в переговоры с императором Валентом (Иордан, 131). Остается неясным, указывают ли эти сообщения на всенародное собрание. В "Страстях св. Сабы" далее упоминается совет деревни, обладавший, впрочем, очень узкими полномочиями (Thompson, S. 66). Вестготы познакомились с христианством в III веке. В ходе своих грабительских набегов на Римскую империю они захватили множество пленных, среди которых были и христиане. Обращением готов занимались прежде всего христиане из Каппадокии. Какую роль наряду с этим при распространении христианства играло дакороманское население, неизвестно (Schmidt, S. 235). Скорее всего, христианство еще долгое время оставалось религией низших слоев вестготского общества, состоявших из инородцев.
Существование христианских общин подтверждается просьбой христиан готских земель о назначении епископа. В ответ на эту просьбу константинопольский патриарх послал Вульфилу, родители которого, происходившие из Каппадокии, были захвачены в рабство вестготами и который сам родился в вестготском государстве. Он провел несколько лет в Константинополе, где и был посвящен в священники (Thompson, S. XIV). Вульфиле не было суждено проявить себя у вестготов: приблизительно через 7 лет после своего назначения, около 348 г., он был вынужден покинуть страну вместе со своей общиной. Он и его последователи нашли убежище в Римской империи, где по указанию императора Констанция они поселились в области Никополя на Истре (ныне Тырново, Болгария). Потомки переселенцев жили там еще в середине VI века. Их называли малыми готами (Gothi minores), они вели в этой скудной местности очень бедную жизнь и считались неспособными к войне (Иордан, 267). Так как потомков общины Вульфилы называли готами, следует предположить, что значительную часть изгнанных около 348 г. христиан составляли именно готы. Вульфила и после поселения в пределах Римской империи продолжал ревностно стремиться к распространению среди вестготов истинной веры. Он разработал готский алфавит, что позволило ему переводить на готский язык книги. До этого времени готам был известен только рунический алфавит, использовавшийся скорее для религиозной и магической практики, чем для литературных целей (Thompson, S. 31). Писательская деятельность Вульфилы приняла значительные размеры (Thompson, S. 115). Его главным трудом стал перевод Библии на готский язык, от которого до нас дошли только фрагменты в так называемом Серебряном кодексе. Остальные произведения Вульфилы не дошли до нас: так как их автор был еретиком, они были уничтожены. Вульфила жил во время христологических споров, когда церковь волновали вопросы о соотношении божественной и человеческой природы в Христе (M. Werner, Die Entstehung des christlichen Dogmas, 1959). Несмотря на то, что готский епископ занимал в этой дискуссии срединную позицию, позднее он был осужден как арианин (Thompson, S. XXI). Возможно, именно его деятельность привела к тому, что через некоторое время вестготы обратились в арианство.
С изгнанием общины Вульфилы христианство, тем не менее, вовсе не было искоренено. Наряду с арианами среди готов были и ортодоксы, и аудиане. Секта аудиан, основатель которой Аудий особенно подчеркивал антропоморфное явление Бога, даже добилась крупных успехов и основала множество монастырей (Schmidt, S. 236).
В период с 369 по 372 гг. по решению совета мегистанов проходило всеобщее преследование христиан, в основе которого лежали антиримские настроения, чрезвычайно сильные среди вестготов. По-видимому, все христиане, вне зависимости от того, к какому течению в церкви они принадлежали, считались вражескими приспешниками (Thompson, S. 99). В одной церкви мученической смерти было предано 26 христиан. Жертвами преследований стали также готы Саба, Инна, Пина и Рима, так что можно предположить, что христианское вероучение небезуспешно распространялось среди готов.
Готское язычество оставило после себя лишь скудные следы. Культ богов организовывался отдельными родами, у которых были свои идолы и свои жрецы (Schmidt, S. 248; Thompson, S. 60). По всей видимости, никогда не существовало культа, общего для всех вестготов. Богу, которого Иордан называет римским именем Марс, приносились человеческие жертвоприношения (Иордан, 41). Во время преследования христиан 369-372 гг. Атанарих возил по стране деревянного идола, которому принуждал поклоняться христиан. В "Страстях св. Сабы" засвидетельствовано проведение культовых трапез (Thompson, S. 99). Кроме этого нам вряд ли известно что-либо еще об обрядах и содержании готских верований.

Да будет вам известно, достопочтенный, что верующие не боялись и не боятся смерти, ибо это переход из одного мира (несовершенного, того, в котором мы живём) в совершенный (тот, который будет после смерти. И надо заметить, что верующие люди верят в существование загробной жизни). Так что освобождение от мук этой жизни, чтобы попасть в Рай после смерти - это ли не благородная цель? (предвижу ваши вопросы, поэтому сразу оговорюсь: самоубийство было тяжким грехом, и после него в Рай не пускали, поэтому искусственный уход из жизни был не востребован). Так что смерть, как переход из одного мира в другой - вполне таинственное, загадочное и хорошее, потому как никто не знал, как ИМЕННО это происходит, но все верили, что ТАМ всем будет хорошо (ну кто вёл себя подобающе, разумеется).

Ой ли, милейший... А знаете почему готический стиль был столь распространён при возведении Храмов? А вы подумайте, какая организация была самая богатая в то время? Правильно, Церковь. У них были деньги, вот они и возводили такие храмы. Поместить сейчас всех наших "новых русских" в то время, и Храмы просто "утонули" бы в высоте особников нуворишей. И ещё: у кого были деньги (например, у королей) - те строили себе замки и повыше храмов, и тоже в готическом стиле, надо заметить...

Парадокс, достопочтенный, но легенда о графе Дракула (или Дракулии, кому как нравится) зародилась именно в Средневековье... Так что что-то не сходится в вашей логике...

Пардон, милейший, но разве в то время было такое разнообразие стиля, ткани, и аксессуаров?... Естественно, что НТП делает своё дело, и все мы с удовольстием пользуемся его плодами, так что отличие в одежде - не показатель... причём, я поражаюсь: в кои-то веки внешний облик стал критерием оценки внутренних, душевных ценностей?...

Это была иная вера, иной взгляд на то, что представляла церковь, и что считалось единственно верным, поэтому, на мой взгляд, как раз шизофреники и мутанты этого и боялись, а здравомыслящие, умные люди, вполне могли полюбить эту идеалогию...

Это разбойники и грабители боялись, а люди, которые вели себя примерно - не боялись, ибо они знали, что их ждёт Рай...

Не вам судить о моих познаниях, милейший... а откуда вы знаете, что в то время соборы и церкви были именно такими? Вы там жили, в то время? И я никак не могу понять, как связаны художественное образование и история Средневековья, ну вот никак... объясните, почтенный?...

О плохих парнях легенд не складывают... это так, к слову... И откуда вам знать, что не было людей, кто его боготворил? Вы же там не были...

Фасонов тогда таких и не было, как сейчас... Извините, но сейчасразучились шить так, как тогда, так что глупо на это делать упор... Вы бы ещё попросили сравнить одежду славян и наших теперешних "славян"... что мы знаем об их культуре? Только то, что есть в книжках, которые несут в себе всего лишь крупицу тех знаний, которые были ранее, и то, под призмой злобного редактора и цензора...

И не нужно воспринимать любовь к вампирам как ипостась! Это классическая тенденция выделится из толпы, не более того! А вы ещё говорите о каких-то психологических исследованиях, не зная такого элементарного...

Это субъективное мнение какого-то определённого человека, и оно косвенно-объективное, относительно самой сути, поскольку, вполне возможно (и как мне показалось, так оно и есть на самом деле), что человек, который писал это - не обладает готическим мировоззрением...
Вам (и всем остальным) я ещё раз предлагаю почитать, что думают люди действительно с готическим мировозррением о себе самих, и отсылаю вас на предыдущие страницы обсуждения, где я уже давал ссылки...

знакома ттолько с одним готом - девушкой

Так вот,скажу вам про вампиров. Графа Дракулы, в нашем современном понимании, просто НЕ БЫЛО!!!  Был румынский князь Влад Дракуля Цепыш, но он не был вампиром!!! Он прославился тем, что освободил Румынию из-под власти турков, захватив авангард турецкой армии и всех до одного посадив на колья вдоль дороги по которой продвигались основные турецкие войска. Вражеская армия так и не дошла до Румынии, а Дракуля стал национальным героем. И лишь в 20 веке с легкой руки кинематографа появился Дракула-вампир...

Сатанисты это плохо, потому что те кто поклоняются злу сами хотят зла. звучит глупо конечно, но иначе мысль выразить у меня не получается.

Про кошек я вообще молчу, тех "деток" даже сатанистами назвать язык не поворачивается...

Angel_Of_Revenge.... кхе ...... здрасте приехали .. это у вас после дядьки ЛаВея разделение на дьяволопоклонников и сатанистов появилось??? Хорошо .... подойдем с другого конца - а в чём отличае одних от других......?

Мы привыкли жить КАК хотим и думат исключително о себе, вместо того чтбы думать как жить НАДО и как это будет полезно другому.

Тема спора давно ушла от готов..

Готам следовало бы заняться магией

И можно я скажу, что едиственная правильная вера - это шаманизм, потому что ОН ПРИНОСИТ ПОЛЬЗУ!!!!

Я уверен, что некоторые сатанисты иногда намного порядочнее и честнее "светлых" христиан.

Кстати, недавно знакомые готы очень звали в костел слушать орган, я не пошел, ибо считаю, что раз не веришь - нехер в храме делать, а им очень понравилось, причем не сколько сама музыка, сколько атмосфера и красота храма.

это у вас после дядьки ЛаВея разделение на дьяволопоклонников и сатанистов появилось??? Хорошо .... подойдем с другого конца - а в чём отличае одних от других......?