В землях Ордена Магов, неподалекуот границы, возник еще один замок. он не поражал красотой или пышностью, но зато выглядел крепко и надежно.
В этом замке будет проводится Конгресс магов Гондора, на котором решат судьбу колдовского народа и его организации.
Маги, волшебники, колдуны, ведьмы, магессы, чародейки, шаманы, друиды! Милости просим!

не указал двух главных вещей:
когда и где это все будет проходить.
так-как растягивать на оч. долгий срок совсем как-то нежизненно получается.

Все будет хорошо. Конгресс предлагаю провести в субботу. А происходит здесь.

Эрик де Шаньи , а тема конгресса???

Эрик де Шаньи Можно узнать точное время начала работы конгресса?

А так, Темный маг Астар, представляю Орден Тьмы

Итак, господа. Конгресс начнется в субботу. тема - создание на основе Ордена Магов Гильдии Магов, куда будут входить все желающие волшебники со всех кланов.

Astar, тут не важны представительства того или иного клана. каждый действует от своего лица. цель конгреса-посчитать и познакомить магов друг с другом в конце-то концов.

предлагаю конгресс продолжить до понедельника. так как в выходные у многих не будет доступа к инету.

Хм, лучше уж тогда не три дня, а дней 5-7, чтобы все успели высказаться и определиться с решением данного вопроса...

/кхм. /
согласен. /нсмешливо/ лучше с недельку, а лучше две...

Заявляю о своем желании принять участие в Конгрессе.
Блест, Огненный колдун из Ордена Эльфов.

Согласен. Минимум неделя.
И еще неплохо бы ссылки на конкретные темы.
Кто входит в состав оргкомитета?
Предлагаю назначить ответственных за каждую из тем Конгресса: встреча гостей, заседания и обсуждения, проведение торжеств, гостевые покои и т.п.
С уважением, Блест.

З.Ы. еще список участников неплохо было бы увидеть,
в списке желательно указать звания и уровни магов.

Blest
Я так понял, что под уровнем, ты подразумеваешь: маг, колдун, чародей, ведьма, архимаг.

Господа, никаких уровней, я так предлагаю. Пока не существует единой системы определения уровней, поэтому это слохжно. Продолжать Конгресс будем до тех пор, пока не решим, что делать и как быть.

Да начнется Конгресс Магов Гондора!
Приветствую вас, колдовской народ!
Общая суть для тех, кт здесь новенький и не принимал участия в обсуждении судьбы ордена Магов. Сей орден собирались распустить. Однако волшебники всего Гондора воспротивились этому, ибо считают, что маги должны объединятся. Было решено созвать всех магов Гондора, дабы решить судьбу объединения чародеев.
Существует предложение реорганизовать Орден Магов в Гильдию Магов, куда будут входить все желающие волшебники Гондора, независимо от принадлежности к иным кланам.
Собрав воедино все предложения, я предлагаю на ваш суд, уважаемый колдовской народ, программу наших действий.
1. Реорганизовать Орден Магов в Гильдию Магов (в дальнейшем Гильдия), куда будут входить все маги Гондора независимо от принадлежности к иным кланам.
2. Каждому волшебнику, входящему в Гильдию, присваивать звание Вольного Волшебника и выдавать атрибут-символ принадлежности к Гильдии Магов. В связи с этим решить, какой атрибут создавать и что он будет повышать.
3. Изменить мировоззрение Гильдии на такой нейтральный, который позволит магам Гильдии участвовать в войнах и принимать Гильдией просьбы о помощи в военных действиях.
4. Править Гильдией будет Совет Гильдии, куда будут входить или все волшебники гильдии, или избранные всеми. Выбирать должность Председателя Совета на срок одного месяца, который будет избираться общим голосованием.
5. Проводить плановые заседания Совета и Гильдии с 7 числа каждого месяца по 13.
6. В случае необходимости сообщать Председателю Совета, который будет решать, нужно ли собирать магов, или нет. Специальный Глашатай, назначаемый Председателем, будет сообщать всех членов гильдии и Совета о внеплановых заседаниях.
7. Запретить магам Гильдии уничтожать друг друга. В случае войн других магов Гильдии захватывать в плен.
8. Время от времени проводить разнообразные магические мероприятия. Например, конкурс на создание лучшего заклинания или артефакта. И праздники, типа Вальпургиевой ночи, Хеллоуина, солнцеворотов и тд.
9. Открыть мастерские, производящие артефакты и зелья на продажу. Также набрать армию и предлагать услуги квалифицированных волшебников и магических армий в войнах и других ситуациях .
10. Земли Ордена Магов превратить в Вольные Магические земли, где волшебники всего Гондора будут и могут спокойно отдыхать, селится, общатся, учится, учить и делится опытом.
11. Для этих целей открыть Арену для Тренировок; в долине Чародеев выделить жилой район, где каждый маг Гильдии сможет построить себе дом; библиотеку трансформировать в Обитель Знаний, где каждый может учить и учится.
Ваши слова, уважаемые волшебники.

1. Согласен.
2. Как атрибут можно создать "Нашивку Гильдии Магов(другими словами герб)", или посох, или обод для головы с каким-нить камнем.
3. Другими словами Гильдия превращается в самостоятельную организацию, к помощи которой можно прибегнуть, заплатив определенную сумму? Согласен.
4. Согласен.
5 и 6. Согласен. Хотя надо было объединить это в один пункт.
7. Согласен да не совсем. Лучше еще ввести дуэль. А то если меня оскорбят, и я должен буду смотреть на это сквозь пальцы?
8. Это будет забавно. Массовый шабаш магов Гондора. Хорошая идея, поддерживаю.
9. На счет зелий и артефактов не уверен, мы просто со временем засорим магазин. На счет армий - думаю, не стоит. Лучше создать боевые группы(скажем по 5 волшебников).
10. Согласен.
11. Ну, одиннадцатый пункт само собой важный и нужный, поддерживаю.

-Итак, один голос зачтен!
Под седьмым пуктом я имел ввиду глобальные войны. А на Арене вести дуэли, да и учебу молодняка.

Согласна со всем, кроме 4.

... не очень доверяю такому виду власти. И никогда не буду доверять. А так - со всем согласна.

Поддерживаю...только мн не нравится пункт 9. Из кого будет набираться армия? И если я состою в клане, то логично что я буду поддерживать свой клан, а ней какой-либо еще...

-В армии простые войска, типа тех, что предлагают другие кланы. также можем посылать на помощь желающих и бесклановых.
Так, еще два голоса. Пока все на поддержку реформ!

Тогда вопрос снят. Можно считать что я "за".

Я так и написал.

Я согласен тоже.
А вот вы пишете, что член Гильдии и т.п., а членом гильдии можно быть, если ты член другого клана???

Да простят меня за некоторый уход в сторону от обсуждения. но вот какой, неприятный, вопрос возник. А именно - каким чудом будет обеспечиваться вхождение ВСЕХ гондорских магов в Гильдию и их лояльность к правилам данной организации? Фраза про всех желающих на данном фоне смотрится лишь как красивая отмазка. Лично я не вижу смысла во вхождении магов моего клана в Гильдию, ибо на данном этапе она производит впечатление очередной гондорской флудильни.
Далее. Если данная организация по сути кланом не является, то не лишится ли она кланового подфорума, которым формально обладать не сможет?

Dragons Fighter, этот вопрос решим с админами, но пока извесно, что вроде не против.
deathlord, кто захочет, тот и будет входить. Она будет меж клановой. и тут уже только личное желание каждого. А земли останутся, перестроеные...

/Шелестящий голос мага, нарушил возникшую тишину/

Эрик, ты, как всегда хочешь всего сразу, и что б работало... Энтузиазм приветствуется/ насмешливо/

Но есть некоторые нюансы...

Во втором пункте.
Ты определись либо вольный волшебник, либо все же принадлежащий к гильдии.

В третьем:
Либо это будет закон, подробно описывающий, каким образом и в каком случае маги ввязываются в подобные мироприятия. Либо ничего не будет
Поясняю почему. Мировоззрение, это личное дело каждого, взирающего на мир. А вот устав должен быть обьективным. Или он не имеет смысла...

И в четвертом.
Править гильдией действительно должен совет избранных, но в него не могут входить ВСЕ представители гильдии, как ты сказал, иначе это будет/ грустно улыбнулся/ "кендерская война" для тех кто не в курсе, поясню кратко - бардак.

Насчет символики. надо будет обсудить приватно. изучив предварительно стандартные символы, что бы недопустить путаницы.

Вольный - это в смысле вольный в суждениях и действиях.
Закон будет. Его установит Совет.
Совет тоже изберем. Мне же нужны предожения.
Dragons Fighter и Reistlin, ваши голоса считаются как "за".

Личные мысли:начну с того, что Эрик де Шаньи прекрасно посторался. а что ему огромное спасибо.
теперь хотелось бы обсудить мысль deathlordа.
встает вопрос о самом Ордене Магов. Есть ли сейчас люди, котрые будут заинтересованы поднять орден. и если есть то их должно быть не один и не два человека.
если нет, форум действительно должен быть перенесен в земли.
След. должна быть четкая рамка между простой болтавней и нормальной игрой. Если вы думаете, что хотите вступить в гильдию, притом будете сидеть только в таверне и будете отписывать в остальных отыгрышах совершенно бездарно вы будете с позором изгнаны из гильдии с ограничением в колдовстве.
И уже тогда быть переименован.
Теперь по самому конгрессу:
1. абсолютно согласна. голос за.
2. за
3. за
4. за то, что править Гильдией должен совет. Но. все волшебники будут входить в нижнюю палату и высказывать свое мнение за Nный вопрос. далее следует верхняя палата, которая будет учитывать мнение нижней палаты и будет выносить вердикт. В верхнюю палату предлагаю набрать тех магов, которые более заинтересованы, проявляли себя неоднократно и являются представителем своего клана. таким образом, чтобы не устроить присужевания голоса в свою сторону решение будет выноситься окончательным, и не будет подлежать дальнейшему обсуждению. Либо выбрать 5 человек вообще.
5. за. только эти заседания должны быть полноценно отыгрываемыми.
6. см. пункт 4. избирать председателя совета не считаю необходимым. тоже самое. объявления могут быть зафикс. в одной теме, где будут постоянно обновляться. если человек не заинтересован в гильдии он не будет туда заглядывать. если человек заинтересован - будет.
если человек три раза не явл. на заседание-он выгоняется из гильдии(если он предварительно не написал, что не сможет в силу каких-либо причин)
7. за
8. за
9. ммм. спорный вопрос. артефакты не будут артефактами-если их будут свободно производить.
Категорически против, ибо если будет возможность клонировать армии магов-начнется хаос. Предлагаю быть единицами -с самим по себе:)
10. опять же, если их превратить в гильдию - значит они будут перенесены в земли гондора. и опять же с обязательным правилом 300 знаков.
11. Можно открыть только темы, создавать отдельные подфорумы-опять же не считаю нужным.

Опять же очень важно, кто будет действительно состоять в гильдии, и кто будет действительно действующим ее челоном.

совет предлагаю избрать здесь же. каждый составит подходящие на его взгляд кандидатуры-и те, кто получит больше голосов-станут советом.

в общем-то во всем согласен с Хелой. так что мой голос распределен также.

Ну чтоже, предложения Хелы разумны. хотя считаю, чт некие отряды должны быть.
Гильдия наша будет как бы сверх кланом. Поэтому не будет необходимости переносить земли куда-либо. В конце-концов, это будет некая дискриминация.
Структура Совета помоему прекрасна. Желаю выставить свою кандитатуру (какой я скромный)

я имела ввиду чтобы человек выложил 4-5 кандидатур наиболее достойных для заседания в верхней палате(себя нельзя)

извините что вмешиваюсь, у меня идея по поводу создания зелий: гильдия может представлять картинки зелий со своими гербами для размещения в аптеке на определенный период то есть, зелье будет строго лимитированным по количеству.....

ну и естественно - продажа зелий на уровне РПГ отыгрышей .....с перечислением денег на счет продавца

Тогда, Хела, Вы, Владимир, Орнитувиел, Блест и Таирон.
Идея с зельями, как видите, приобретает популярность. Надо уделить ей больше внимания.

Сообщение отредактировал Эрик де Шаньи - 13.03.2006 - 20:49

Согласен по всем пунктам. Но у меня вопрос, если маг не захочет выступать против своего клана или клана-союзника, то он будет изключён из гильдии?

Эрик де Шаньи
Благодарю за доверие.
Раз идея с эликсирами обрела четкость, то предлагаю поставить лимит 10 эликс.
Ph@ntom
Если возникла такая ситуация, то думаю будет разумно просто подать прошение в конгресс, об отказе ведения боевых действий, против того или иного клана/ордена. Естественно если у вас уважительная причина, а не попытка отлынивания от обязанностей.

Хела , мне кажется, что нужно в Гондоре начать перепись всех магов, затем список всех магов повесить здесь и начать голосование.

Предложение о переписи поддерживаю. Заодно Охотникам на покемонов работу облегчите . Насчёт большинства здесь присутствующих ничего сказать не могу, но Блест с Фантомом уже давненько ходят по краешку. Помните, Матрица наблюдает за вами .

Что за зелья, что за беспредел? Если все тут такие умные и думаю, что они все делают и развивают, то это не так. Наш орден уже черт знает когда отправлял целую прорву оружия, брони, колец, посохов и т.п. и т.д., для его занесения в магазин, только вот НИКТО НИЧЕРТА не делал, ссылаясь на все, что только можно.

Орнитувиел, совершенно согласен.
Dragons Fighter, можете этим занятся.
Elminster, что-то вы зациклились на одном. А остальные предложения вы смотрели?

Насчет оружия забераю свои слова, выложили.
Эрик де Шаньи
Какие предложения? Все идет к тому, что бы развалить наш орден.

deathlord

Спасибо за информацию, а то я думаю, кто же это за мной всё время следит?



Орнитувиел

Спасибо за разъяснение.


А в кандидаты в Совет предлагаю Эрика да Шаньи, Блеста, Орнитувиела и Владимира.

Эрик де Шаньи , перепись началась!!!!

Угу, только не забудьте меня - я тоже маг. Только в кланах не состою..))

*появилась демоница*
- Эрик, я согласна по всем пунктам. Особенно с Гильдией.

1. Реорганизовать Орден Магов в Гильдию Магов (в дальнейшем Гильдия), куда будут входить все маги Гондора независимо от принадлежности к иным кланам.
##То есть, как я понимаю, маг может иметь членство в клане и при этом членство в Гильдии, что позволяет мне сделать вывод, что маг находящийся в Гильдии, ставший её членом, будет Свободным (условное определние, означает лишь то, что персонаж не входит не в какие обязательные сообщества (читай Кланы)).
Я правильно понимаю?...

2. Каждому волшебнику, входящему в Гильдию, присваивать звание Вольного Волшебника и выдавать атрибут-символ принадлежности к Гильдии Магов. В связи с этим решить, какой атрибут создавать и что он будет повышать.
##На мой взгляд, необходимо систематизировать школу магий, определиться с течениями\направлениями\стихиями, и уже после этого, исходя из итогов, создавать аттрибут с учётом того, чтобы никого не обидеть. Банально, но действенно - это роба с символикой.

3. Изменить мировоззрение Гильдии на такой нейтральный, который позволит магам Гильдии участвовать в войнах и принимать Гильдией просьбы о помощи в военных действиях.
##По-моему, скорее это вопрос мировоззрения Мага-члена Гильдии: к примеру, если я Светлый, то когда меня попросят помочь Тёмные, я вряд ли захочу этого делать, и обязывать меня это делать никто не в праве. А вот Тёмные, с удовольствием помогут своим, но откажут Светлым. Поэтому, я считаю, что это право каждого. Да, Гильдия должна быть нейтральной по определению, просто хотя бы потому, что там будут как Тёмные, так и Светлые, как Законники, так и Хаоситы. Просо я немного не понял,что значит "мировоззрение Гильдии"? Мировоззрение ВСЕХ её членов, или просто как совокупность организации?

4. Править Гильдией будет Совет Гильдии, куда будут входить или все волшебники гильдии, или избранные всеми. Выбирать должность Председателя Совета на срок одного месяца, который будет избираться общим голосованием.
##Как мне кажется, кол-во членов Совета должно быть 5,7,9 или13 , голосование по решению вопросов заканчивается или при абсолютной победе, или при наборе 75% голосов.
Председатель совета должен иметь по силе такой же голос, как и все члены Совета. Он будет исполнять чисто административную роль (следить за порядком на совете, а не выосить свои вердикты абсолютной власти). Переизбрание членов Совета должно происходить каждые 3 месяца, или по необходимости (если один из членов не подтверждает оказанного ему доверия со стороны всей гильдии, и нужно срочно переизбрать нового члена Совета)

5. Проводить плановые заседания Совета и Гильдии с 7 числа каждого месяца по 13.
##От себя лично хочу предложить, что лучше это делать по мере необходимости. Плановые заседания может вести один из членов Совета + все остальные участники Гильдии, присутствие всех членов Совета на плановых заседнаниях считаю необязательным, за исключением случая, если на повестке дня - голосование по какому-либо вопросу.

6. В случае необходимости сообщать Председателю Совета, который будет решать, нужно ли собирать магов, или нет. Специальный Глашатай, назначаемый Председателем, будет сообщать всех членов гильдии и Совета о внеплановых заседаниях.
##см.выше. Глашатай - это уже лишнее. Достаточно будет просто запостить "пришпиленное" сообщение.

7. Запретить магам Гильдии уничтожать друг друга. В случае войн других магов Гильдии захватывать в плен.
##Соглашусь с тем, что это правило не должно распространяется на дуэли (которые тоже будут оговариваться и иметь свои правила).

8. Время от времени проводить разнообразные магические мероприятия. Например, конкурс на создание лучшего заклинания или артефакта. И праздники, типа Вальпургиевой ночи, Хеллоуина, солнцеворотов и тд.
##ИМХО, артефактов не должно быть много, иначе они перестают быть артефактами..
С заклинаниями - разговор особый... Нужна систематизация во избежании ненужных споров и пререканий...

9. Открыть мастерские, производящие артефакты и зелья на продажу. Также набрать армию и предлагать услуги квалифицированных волшебников и магических армий в войнах и других ситуациях .
##Артефакты нельзя продавать! Будет затоваривание магазина и банальная скупка артефактов, после чего они потеряют свою ценность. Предлагаю вообще делать артефакты по особым случаям (за особые заслуги, в награду за победу в приключении (читай, словеске) и т.д.)

Какие зелья имеются ввиду? Конкретнее, пожалуйста...

Армии - это ненужное, как мне кажется... Один хороший маг способен положить кагорту солдат... Клонирование - не наш стиль... Тем более, я не думаю, что магов так уж и мало будет в Гильдии...

Итак, господа маги!
Еще не решен вопрос об армии.
Лично я считаю, что армия лишний атрибут будущей Гильдии.
Поэтому предлагаю по завершению Конгресса создать боевые отряды.
Но сформировать их таким образом, чтобы они имели наибольшую эффективность.
Например, такая “колода”: Стихийный маг, Некромаг, Пространственный маг, Друид. И так далее. При необходимости можно переформировывать отряды.
И, конечно же, важно упомянуть, что маги будут сами выбирать, с кем состоять в отряде. В крайнем случае, “колоду” будет составлять Совет.

Орнитувиел
Это уже интереснее. А еще можно создать элитный отряд. Из самых сильных магов.

Эрик. Орден, это орден, а гильдия , это нечто совсем иное.
Я против реорганизации...
Хотя... делайте, что хотите. Но знайте, что пожалеете.
/вздохнув, вышел из зала/

Эрик де Шаньи , некоторые кланы не хотят сотрудничать с нами, поэтому перепись будет неполной. Так что вы поговорите с Главами Орденов, меня они слушать не будут.

Naamah
Хм... тоже хорошая идея.
Но я предполагал, что в каждом отряде будет по одному самому сильному магу, он и будет являться командиром.
Может элитный отряд будем созывать для экстренных случаев? Как думаете?

Такой пространнственный ответ некоторым сразу.
Орден итак закрывают. Чего это мы тут его разваливаем? в конце концов, если Орден сохранится, то мы создадим Гильдию в землях Гондора.
зелья помогающие в сражениях. Типа: зелье Холода - выпил и ходи два раза (враг заморожен)
Идея с боевими отрядами пожалуй лучше у Орнитувиеля. А элитный отряд можно набирать из командиров обычных отрядов.
Членсто в гильди - вольный выбор каждого. тут решение глав не должно вмешиватся. Я так считаю.
МерЛинн. Вы правильно все там поняли.
Конечно, никогоне будем заставлять помогать тому, с кем он воюет. Председатель на то и нежен, что бы следить за порядком и попадать под трамваи (простите, не удержался).
Артефакты снимаю. С армией еще подумаем.
Атрибут предлагаю такой: Рунные браслеты. Они будут повышать ману и защиту членов гильдии.

Орнитувиел,Эрик де Шаньи
Думаю, я соглашусь с вами, уважаемые. Но, на мой взгляд, элита должна быть, т.к. бывают моменты, ну не мне вас учить, когда необходима сила лучших из лучших. Эрик, с главами Орденов лучше переговорить. Во всяком случае ходябы поставить в известность.

Не стоит выявлять "силовые структуры": в случае опасности гильдия сможет постоять сама за себя и без элиты, ведь сила даже самого слабого мага может оказаться решающей...

Моё мнение: элита (равно как и армия) не нужна в Гильдии...

соглашусь.

в совет выдвину: Эрик де Шаньи, Tairon, Владимир, MerLynn, Орнитувиел

MerLynn
Элита нужна для координации действий остальных магов, в случае чрезвычайной ситуации.
Эрик де Шаньи
Браслеты? Можно и браслеты. Но для начала, лучше определиться с какого уровня, они будут доступны.

Сообщение отредактировал Орнитувиел - 13.03.2006 - 18:35

1. Поддерживаю, поскольку это единственный возможный выход в данной ситуации.
2. Можно сказать это уже сделано, причем давно
3. Так, об этом ниже.
4. Проще сделать руководителем того, кто проявляет наибольшую активность и не отличается слабоумием. Вобщем поддерживаю.
6. Эм... короче согласен.
7. См. ниже.
8. Поддерживаю.
9. Поддерживаю.
10. Поддерживаю.
11. Поддерживаю, только вот незачем район выделять, "Долины чародеев" вполне достаточно.

Теперь касательно третьего и седьмого вопроса. Теоретически, любая организация должна поддерживаться общностью интересов. Цель будущей гильдии, как я полагаю, заключается в сохранении и развитии искусства магии, из чего следует, что первостепенной идеей каждого является эта цель, а не цели различных кланов. Собственно это теория, на практике все должно быть также, только с поправкой на мировоззрение

По поводу армии могу сказать только, что это не проблема...

Я рад, что и вы, уважаемый Таирон, проявляете интерес к нашей идее. теперь и Вас выдвигаю в члены Совета.
Армия. Я скоро вывешу в описаниях несколько отрядов. Сначала они будут моей личной гвардией, но затем я планирую передать их в распоряжение Гильдии. Я считаю, что Орнитувиель прав.
Браслеты предлагаю с третьего уровня (теперь пойду качатся)

От голосования в Совет воздержусь, но предложу так же вклучить в него прекрасных дам, таких как: Аггора и Хела. Это моё мнение.

С браслетами идея хорошая. От голосования воздержусь. НО, прошу заметить, уважаемые, не забывайте про темных.

Господа и дамы!
Остался еще один очень важный вопрос. Какая у нас будет магическая система? Будем опираться на книги или такие игры как Подземелье Драконов?

Naamah
О! Прошу прощения, что забыл упомянуть вас, ибо вы единственная представительница темных.

Кажется Совет нужно расширить до 10 человек

.
это как на избирательном пункте-ставим против всех, а когда нам не нравится властьдержащий всегда можно сказать, что я, мол за него вообще не голосовал, а голосовал против всех. ну так и что мы хотим-то? какую власть избрали, так ведь мы сами ее избрали. и нечего потом возмущаться

я лично голосовала не в силу каких-то орденов(кланов) светлый он или темный, а за инициативу человека. то как он себя проявляет и может принимать решения.
от вас я подобной инициативы не видела, так что забывать или вспоминать, пусть даже за единственную представительницу тьмы, считаю как-то глупо.
без обид. мое мнение просто.

Все же я думаю, что будет лучше, если будет хотя бы по одному представителю из более активных кланов/орденов.

Впрочем, мы собрались здесь не для выяснения подобных ситуаций. Нужно заняться делом.

Орнитувиел
Абсолютно с Вами согласна. Мы прибыли на совет дабы делами заниматься, а не рассовой борьбой. Но все же прошу обратить внимание на данный фактор. И еще, на данном совете есть еще один представиель от Темных - Astar.

Долго думал стоит или нет высказываться, но тут меня многие прочат в состав совета гильдии, поэтому решил не расстраивать тех кто меня уважает и считает здравомыслящим человеком.

По пунктам перечисленным Эрик де Шаньи:

1. Согласен полностью. Единственное, что не все согласятся, но это уже сугубо их дело;
2. Ну это по желанию.. Я думаю если у организации будет успех, то ее членов будут наизусть и так знать.
3. Начало фразы правильное, но вот поддержка кого бы то ни было Гильдией (даже собственных членов) это на мой взгляд лишнее. Это превращает организацию в очередной клан с собственными интересами и внутренними интригами. Гильдию лучше сделать строго нейтральной, не помогающей никому. И в уставе это четко прописать.
4. Ну Олигархия это конечно хорошо и я только за. В качестве кандидатур могу предложить Хела, Орнитувиел, Тайрон, Эрик да Шаньи и Блест.
5. Вот тут начинается самое интересное. Как я смогу каждый месяц покидать на несколько дней свой клан? Да еще и в условиях войны. Да и многие столкнуться с такой же проблемой. Поэтому предлагаю разрешить возможность использования на советах своих астральных двойников. А обсуждения системы магических заклинаний вообще сделать НРПГ;
6. Согласен;
7. Вот тут не согласен. Как сугубо нейтральная организация, гильдия не должна препятствовать уничтожению друг друга. Я бы перефразировал Не уничтожать друг друга на землях Гильдии.
8. Почему бы и нет;
9. Делать надо в соответствии с бэком, и только после его окончательного согласования;
10. Согласен;
11.Согласен.

Вобщем идея неплохая, но я бы все таки акцентировал внимание на том, что основная задача у магов, создать единую систему заклинаний и единую систему классификации магов, дабы исключить читерство (особенно распространенное именно среди магов). Для этого (по моему мнению) не стоит раздувать классификаторы, а попробовать начать с маленького. Взять за основу четыре стихии и астрал например и прописать на них скажем по три уровня заклинаний. Думаю для обсуждения хватит по горло. Ну а потом уже добавлять по надобности.

-Отличная идея, -Владимир-. Но предлагаю решение про единую систему магии перенести на первый Совет Гильдии, потому что сейчас и так дел по горло.
Да, совет на то и Совет магов, что там можно и не присутствовать материально.

Мне понравилось вот это:


Таким образом участие в Конгрессе станет гораздо интереснее.

Эрик де Шаньи
во-первых, мне кажется вступит в вашу гильдию не так много народу....вы придумаете правила и будете подчиняться им, но остальные, считающие себя магами и не входящими в гильдию смогут себя вести как им хочется...
во-вторых политика. любая серьезная война и ваша гильдия расколется, а то и вовсе выступит на одной из сторон. Вам нужна политика невмешательства и мира, наверное..

-Могу открыть тему, посвященую даному спору. Пусть несколько людей поддержат - сделаю.
Я для того и вынес все на обсуждение, чтобы каждый решил, что он думает. может, правила будут очень легкие.

НРПГ: А вообщето не ты ли, Пуша, все время акцентируеш внимание на том, что ты не маг?

Я думаю вопросы на случай войны вам лучше сразу решить, хотя такие вопросы решить сложно.

НРПГ: А вы мне, что с женой ответили на мои акцентирования? или это намек, чтобы я замолчала и исчезла из этой темы?

Военные вопросы решит Совет.

НРПГ: это намек, что пора определится, кто ты есть.

значит, придумаем такие, чтобы затрагивали всех.

в идеале(мне так видится)в гильдии состояли бы все разумные существа, обладающие магическими способностями, подчиняться или не подчиняться уставу, их личное дело. но ознакомиться должны. Устав это такой нормальный набор нормального раз. сущ. обладающего магическими способностями этих самых магических способностей.
таким образом, если я, к примеру, колдун, и с нормальной магией-а-ля фаербол и пр. у меня ни в одном отыгрыше не будет этого самого фаербола.
если существо- маг, так пусть развивает свои способности постепенно, а не сразу выполняет заклинания 11 уровня.

про браслеты-может нладим телепатическую связь?
раздать всем сущ. с маг. способностями

в любом случае, при подачи заявления СОМС(существа обладающего магическими способностями - надоело одно и тож писать:( ) в гильдию на ущемление прав и обвинении в читерстве, гильдия будет выступать в качестве судьи и ответчика.


не факт
сейчас подумала над предложением Владимира над войной между магами.
по сути дельное предложение.
каждый из нас придерживается своей политики, и если ее "уровнять" ничего хорошего опять же не получится.

Смыслом гильдии-считаю непредвзятой ответственности за каждого ее члена, своего рода отслежка и помощь людям, которые перегибают палку.


почему мне не нравится предложение об элит. отрядах-да потому что получится тоже самое, что и с армией вообще.
пока еще, как показывает практика, очень мало людей отдают себе отчет о подопечном отряде(армии), не весь окуда берутся все новые и новые подопечные, тем самым усложняя жизнь не только всем, но и себе в конечном счете.

можно сделать такой отряд только один-для защиты гильдии и как карательный орган в случае чего.

Разумные вещи говорите, Хела.
Какие еще предложения, господа?

Хела

Дельные вещи говорите, только одно НО. Насчёт того, чтобы все магические существа вступили в гильдию. Руководство Ордена Эльфов не желает, чтобы эльфы вступали в Гильдию. Так что неувязочка получается. И то, что правила будут затрагивать всех, по-моему это неправильно. Получается, что Совет Гильдии будет решать судьбу ВСЕХ магов, то есть не только входящих в гильдию, но и не входящих в оную.

Вот и прокол - чем больше совет, тем больше и проблем будет. Разные люди - разные мнения.

И дальше, создвать Гильдию как отдельный клан, ИМХО бред. А насчет Ордена Магов, он так и останется как клан и будет развиваться дальше и всегда рад новому члену. Гильдию можно сделать на наших, магических землях, как собрание всех магов, что вы и хотите, дабы прийти к одной магической системе, как говорит Владимир. А наш Орден будет поддерживать и предоставлять территорию и место для этого.
Вопросы, предложения, требования?

Согласен

Гильдия Магов.

Цели организации:
1) Принимать и обучать магическому искусству неопытных, но желающих повысить свои навыки магов.
2) Достижение процветания Гильдии Магов и приобретение ведущей роли в решении глобальных проблем Gondor.ru.
3) Достижение монополии на обучение и распространение магических знаний.
4) В случае войны – убежище для всех союзных магов и просто всех терпящих гонения.

Устав Гильдии Магов:
1) В Гильдии действует четкая иерархия власти, во избежание междоусобиц, каждый маг должен подчиняться магу более высокому рангу в Гильдии Магов.
2) Вся полнота власти принадлежит Совету Магов.
3) Срок полномочий советников истекает через 3 месяца, затем за членов совета голосуют по новой. .
4) Каждые 4 месяца созывается Общее Собрание Гильдии Магов, на котором присутствуют ВСЕ члены Гильдии Магов. На нем провозглашаются основные цели и задачи на следующие 4 месяца.
5) Каждый новый член Гильдии обязан принести клятву верности гильдии.
6) В Гильдии Магов недопустимы никакие расовые или религиозные гонения. Никого не заставляют принимать какую-либо веру .Допускается строительство новых храмов на территории Гильдии, самими магами или студиозусами.
7) Допускаются только дружеские дуэли между членами Гильдии Магов или на приобретение нового магического статуса на территории Гильдии. В любом случае, не смертельные.
8) Писать только в литературном стиле.

Чтобы вступить в Гильдию Магов необходимо подать заявку в эту тему с указанием:
1. Имя:
2. Раса:
3. Маг, Колдун, Друид, и т.д. :
4. Умения.(магия, боевые искусства, владение оружием и т.д.):
5. В каких организациях состоите:

Иерархия:
1)Четвертая ступень посвящения – Члены Совета
2)Третья ступень посвящения – Маг
3)Вторая ступень посвящения – Ученики магов - адепты
4)Первая ступень посвящения – Наемники-маги

Календарь:
Год делится на четыре сезона, согласно стихиям природы. Соответственно, сезоны называются:
Сезон Огня (лето): месяц Искры, месяц Вспышки, месяц Пламени.
Сезон Земли (осень): месяц Камня, месяц Скал, Месяц Селя.
Сезон Ветра (зима): месяц Дуновения, месяц Стужи, месяц Ураганов.
Сезон Воды (весна): месяц Течений, месяц Водоворотов, месяц Цунами.
В определенный сезон магия того или иного элемента усиливается или наоборот притупляется.

История Гильдии:
Гильдия Магов. Эти слова звучали во всем мире. Везде они внушали священный трепет и уважение, ибо состояли в ней только самые лучшие и умудренные многовековым опытом чародейства маги. У каждого была своя собственная причина – кому-то хотелось власти, кому-то – знаний, а кому-то простого общения с себе подобными… Все это было в Гильдии и не только это.
Были еще и любовь, до которой свободолюбивые маги были большие охотники, были и приключения, которые грели кровь и разгоняли тоску в скуке рутинной жизни. Для новичков она заменяла родной дом, а для старых магов становилась единственным смыслом жизни… Здесь совершались невероятные открытия, проводились захватывающие опыты, и все это было ради развития Искусства. Воистину, магия была искусством, где каждый штрих способен предать картине совершенно новое ощущение, где каждый звук мог изменить Музыку Заклинания в совершенно неожиданную сторону. Это был рай для творцов, ибо никто не зажимал их свободу и не отягощал их товарными заботами. Однако, Гильдия- это еще и политическая организация. Ведь просто сидеть в своей комнате или лаборатории не всем по вкусу – здесь каждый маг сможет найти себе занятие по вкусу и не нарушая своих убеждений.

Хела, вы просто молодец. Я поддерживаю все, что здесь написано.
Ph@ntom, я опять повторяю, что каждый сам должен решать, хочет он этого, или нет. Я небуду вести никаких переговоров с главами кланов.

Эрик де Шаньи
Вы меня не поняли. Дело в том, что на Совете будет решаться судьба ВСЕХ магов Гондора. Но учавствовать будут не все. Вот в чём весь прикол.

Пожалуй, это вы не поняли. насильно сюда никого гнать не будем. Кто хочет - прийдет.

Хела, мое почтение!
Монополия распространяется на все ордена/кланы?

Поучается, нам нужно будет открыть: Академию и арену, библиотека уже есть. Естественно, все это с бэком.

Эрик, может мне переговоить с главами?

Эрик де Шаньи, Орнитувиел

Я думаю что не стоит прикладывать усилия к тому, чтобы в гильдии было как можно больше народу. Какая разница сколько людей будут разрабатывать магическую систему Гондора, 5 или 155? Не нужно давать повода всем чувствовать себя такими незаменимыми и суперважными. Если разработка магических правил в совокупности с правилами отыгрышей и постановление о покемонстве увенчается успехом, то я уверен что администрация нас поддержит (просто у них не будет другого выхода, альтернативы все равно нет). А как я знаю из опыта, правила проще разрабатывать одному, двум человекам. Если их будет больше они попросту погрязнут в спорах. Поэтому если гильдия будет состоять из пяти человек это будет даже замечательно.

Хела

У меня к тебе два вопроса:
Первый: зачем приносить клятву верности? А если интересы гильдии разойдуться с интересами клана? Я думаю целесообразно этот пункт вообще убрать, заменив на то что скажем борьба между магами на территории гильдии отрицается вобще (ну скажем особенностью места), кроме естественно дуэлей на арене и то там дуэли возможны и до смерти. Мне очень нравилось в Морроувинде, там есть маги Телвани, у которых убийство члена гильдии не считается преступлением. Значит проигравший слабее, и в клане ему делать нечего... естественный отбор.
Второй: Не устаю повторять, как быть с правилом территориально-временного соответствия? Я бы вот с удовольствием поучавствовал в гильдии, но и клан мне покидать не хочется. Война - это нечто, что будоражит кровь и заставляет расти над самим собой... не лишайте меня этого истинно мужского удовольствия..

-Владимир-
При связи с главами кланов/орденов, упор делался (в моем понимании, согласно предложенному Хелой уставу) не на привлечение новых членов, а на более легкое установление монополии, на обучение магическому искусству.

Теперь, что касается территориально-временного соответствия.
Уже был разговор об астральных двойниках. Вот давайте и разовьем эту тему. Создадим “Зал Заседаний”, где в конечном итоге и будут присутствовать наши двойники (естественно, заседание в литературной форме).

Вот это мне уже больше нравится. Теперь осталось решить вопрос где мы будем проводить собрание. А то Elminster уже вроде как бы и отказался передавать Орден в другие руки. Может на землях Гондора, там в подфоруме обсуждений уже есть подобная тема.

Впечатлен.
хороших идей много.
Хела - молодца

ИМХО


Насчет астральных двойников не согласен.
Хорошая идея насчет верхней и нижней палаты. тока пока нижнюю можно будит упразднить, т.к народу то что то маловатенько.
голос у председателя =голосу каждого члена совета. и выбираеться не на 1 месяц на на 6 месяцев. Совет имеет право смесить председателя.
при 2-м смещении совет распускается.

Владимир
клятва верности подбереться такая , что не противоречит ни одному уставу кланов.

Войны м/у магами не должны быть.Иначе все переругаються.
выяснение отношений ч/з дуэли.

предлагаю
Орн, Хела, Владимир, Мерлин

Да, воен не должно быть. Дуэль - истинный способ выяснения отношений.
Орн, если желаеш, можеш вести переговоры с главами, но в даной ситуации это не есть важнее всего.
Астральные двойники должны быть. Действительно, многие просто не будут иметь возможности присутствовать в другом обличии. Даже я собираюсь скоро отправится на войну.
Идея с Советом у вас хорошая, Эвендор.
однако прошу пока проэктировать устав и систему Гильдии. Я сейчас займусь переговорами с Елминстером. Тут есть несколько предложений. И даже проскакивает идея вовмесного существования.

/криво усмехнулся/ Эрик тебе ли не знать, что вопрос совместного существования, в данном случае бессмысленен.
Что гильдии и клану почти нечего делить, так, как у них совершенно разные, по своей сути, причины для существования. А вот цели и методы дейтвия могут не пвосто овпадать, а на мой взгляд прекрасно дополнять друг друга. Кстати очень облегчая, то самое существование.

Эрик де Шаньи
Я тут подумал, если будет устав, то кто-нибудь обязательно его нарушит. Это не я придумал, это давно известно. Так вот, почему бы не создать нечто вроде правохранительных органов. Понимаю, звучит странно, но по-моему нужно нечто подобное, чтобы члены гильдии соблюдали порядок. Если что, то я могу этим заняться.

Ph@ntom
Зачем что-то придумывать? Достаточно просто делать одно/два предпреждения, а потом изгонять подобных личностей

Эрик де Шаньи
Может я чего упустил. Какова будет цель данной гильдии, с орденом было понятно, а тут что?
И еще, зачем такую жуть делать как астральные двойники? Не лучше ли просто оставить в совете своих представителей?

Я все таки хочу уточнить именно для какой цели создается эта гильдия, чтобы определить, стоит ли мне к вам присоединятся..
Я все таки считаю что цель создания гильдии это разработка общих магических правил для всех магов Гондора и внесение этих правил в общий свод правил. Один человек это сделать не сможет, админы просто его слушать не будут. А вот группа людей, обьединенных общей идеей, вполне. Ну а идея обыграть это как РПГ возникла позже.

Господа, нам нада побыстрее решать.
у нас еще висит вопрос о классификации МОС. а то до след. зимы решать будем.надо решить быть или не быть, создать, а потом просто изменять по немногу.

Гильдия не должна зависеть от ордена и наоборот. и функции должны выполнять разные.иначе смысл пропадает.
Цель гильдии уже сказали - поддеживаю!

Насчет астральных двойников по прежнему против.
Tairon

согласен.

Tairon, а давайте будем читать не только посл. страницу, но и все остальные? Давайте. вот и замечательно.

Эрик де Шаньи, Evendor, спасибо

-Владимир-

если про убийства вне территории гильдии, все согласны, тогда можно сделать как предлагает Владимир.
Насчет клятвы - клятва будет этаким порогом, переступив который, человек будет изгоняться из гильдии.

дискриминаци, блин

присылайте своих представителей(представитель должен быть описан как реальный персонаж)


истинно

Сюда же хотела вынести вопрос касающийся воскрешения Ордена Магов.
Есть ли смысл создавать тогда гильдию, если будет орден?

С другой стороны хотелось бы, если гильдия все-таки будет создана, чтобы она была создана в землях гондора со своим подфорумом.
так же, хотелось бы, чобы она не была такая как орден магов, котрый величайшем запустении,
чтобы народ был реально заинтересован в ее создании и качестве отыгрышей.

Уважаемая Хела, орден конечно воскрешается, но не так, как оно нужно. Как видите, активность есть только на Конгрессе и у меня дома 9вот такой я скромный). Конечно, некие шевелия наблюдаютсяи в совете, но это так.
Раз все чаще и чаще возникает вопрос про подфорум в землях Гондора, то пусть этим вопросом кто-то займется. Я же пока ношусь с идеей Гильдии-соседки Ордена на одних землях. Уже начинаю переговоры с новым главой ордена.

Все! Переговоры провалились!
Теперь необходимо связыватся с админами и устраивать подфорум в Землях. Поэтому такие предложения.
1. Подфорум назвать "Магические земли"
2. В нем такие разделы: "Часные владения", где каждый волшебник может отгрохать себе домик; "Академия магии", где будем вести занятия и там же создать библиотеку; "Правление Гильдии", с двумя палатами; "Приграничные земли" с оборонительными сооружениями (так, навсякий случай) и местом найма войск (кому интересно, в землях я уже повесил несколько отрядов). Ну и еще там что-нибудь.
Давайте, сделаем это побыстрее, пока нас тут не выгнали.
НРПГ: Я остаюсь в Ордене. но и работу продолжаю, поэтому не смотреть на меня как на предателя и слабака.

тогда вообще какой-то отдельный форум получается...
я думаю это все лишнее.
Если делать предлагаю в землях Гондора сделать форум: Гильдия Магов.
а там просто создать необходимые и важные темы и зафиксить их.
+там же закрытый форум-Совет магов, куда будут входить члены совета, и зафиксить тему-нижняя палата.
если все согласны, сделаю.

Хела
В общем, другого выбора у нас и нет. Это даже хорошо, что Гильдия будет в Землях.

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет другого выбора, то поддерживаю.

P.S. Чуть не забыл. Что будем делать с паладинами? Они ведь тоже в некоторой степени маги.

Ну отчего же нет выбора-то. В конце концов, можно организовать офис Гильдии на территории... Орды . Почему бы и нет, у нас же есть город Чёрного Солнца, где в принципе разрешено жить кому угодно. Ну вот и здание Гильдии Магов вполне может там оказаться, есть же там здание Гильдии Убийц. Кроме того, один из активных участников, Владимир, занимает высокую должность в клане.
Единственное условие - максимум отыгрыша, по возможности на принятом в клане уровне, и минимум флуда. Идеи тоже высказывать в литературной форме. Хотя бы так - "И вот со своего места поднялся старый-престарый маг, поковырялся в носу и изрёк. - "...". Примерно как у нас в Генштабе раньше отыгрывали, пока окончательно нить сюжета не потеряли .
Увы, пока Гильдия Магов крайне напоминает банальную флудильню. Надеюсь, я ошибаюсь, и вам удастся создать что-то большее. Поэтому всё-таки делаю такое предложение.